CO VAM NA THALII CHYBI?

[KaTo]

Mám dojem, že bloudíš spíš ty.

...
1) píšeš, že oboustranná zbraň má -2/-2...to je v průměru opravdu nesmysl. Příklad:
AB jednoručka 20, útoky 20 / 15 / 10 / 5 = průměr 12,5
AB dvoustranný meč: 18 / 13 / 8 / 3 / 18 / 13 = průměr 12,2
Jen pro kontrolu - právě jsi spočítal, že v průměru obouručka vede nad oboustrankou. Tj. žádná výhoda pro "DEXaře" s oboustrankou. Navíc STR povolání má v základu plný bonus AB, zatímco DEXař je "rád", když přeleze 15tku, aby si sáhl na 16tku kvůli +útoku navíc (nmátkou mě napadá výjimka s hraničářem)

2) počítáš DMG dextaře ze síly, přitom hlavní dmg dexaře není ze síly, ale (když nejde o rogunu) z elementu zbraně + BOP + specka (6 DMG), jinými slovy, i dexař může dát svými útoky základní dmg srovnatelné se silovým buildem (se 4 útoky)
Kde DEXař předežene STR v dmg?
Oba mají Velkou zbraň (tj. z craftu mají ty samé "bonusy").
Naopak co se týká base dmg, obouručky VEDOU nad oboustrankou.
Cokoli si buffne DEXař, buffne si STR povolání taky a tím dmg output vyžene nahoru.
Specka na zbraň není u DEXaře zrovna běžně k mání, to naopak nahráváš STR buildům s Bojovníkem. DEXař na Thalii je většinou Tulák+SD, Hraničář+něco, bard+AA. Tj. málokterý DEXař je z bojovníka, aby na specku dosáhl, což naopak bývají plechovky).
Takže, kde je podle tebe to "zvýhodnění" DEXaře?

3) "nehrocený silový build" má na 1. lvlu sílu 19? hmm hmm
Řekl jsem nehrocený. Když má někdo sílu 19 (a není Havkaran, apod.) na 1 lvlu, znamená to, že má záporné nebo na desítce minimálně dvě další vlastnosti.
edit: Takže jsi uvedl argument, že STR povolání (s obouručkou) bude mít ještě vyšší bonus za DMG než jsem já uvažoval

4) za pavézu na Thalii je bonus k AC +9 max
Dokonce (ale tohle je trochu OT informace, tady se bavíme o oboustance a obouručce ne o výhodě štítu vs obouručka/oboustranka)

Co se porovnává u DEXaře a STR povolání, rovnice by měla obsahovat:
(base dmg zbraně) + (bonus craftové zbraně s očarováním) + (bonus ze STR) ve vztahu k počtu útoků .

Silové obouručky mají 4(+1) útoky. Dexaři mají 3+2(+1) případně 4+2(+1).
Nutno brát v úvahu, že DEXař (pokud to není hraničář, tomu stačí "jeden") potřebuje 3 featy na ty 2 off hand útoky (+1 feat na exoticu). To není zrovna málo.

[černý vlk]

dexař 4+2 útoky (s hastem tedy +1) = 6(7):
DMG: 1-6 (třeba kukri) +8 síla +6 specka +1d6 element +5 BOP = 26 v průměru (+ song a spelly za barda, pokud je to bard)

3 útoky v základu má snad jen (hratelný) roguna + SD a tam je hodně DMG ze sneaku. Nebo bard / roguna (nevím proč by to někdo hrál)...nechápu, proč chceš ldiem namluvit, že dexař má 3 útoky v základě)

[Derken-]

On se nikomu nic namluvit nesnaží. On poukazuje na to, že takhle to hrajou oni

[Prasokralik]

Určitě s tím budou problémy to nascriptovat, protože obouruční zbraně nejdou "finessovat". Půlčíci a gnomové mají smůlu, weapon finesse jim nefunguje na rapíry. Finesse script je hardcoded. Takžei když se tu nakrásně domluvíte, jak by bylo super mít hůl a oštěm na finty, horší bude to vůbec zprovoznit.

[KaTo]

...3 útoky v základu má snad jen (hratelný) roguna + SD...Nebo bard / roguna (nevím proč by to někdo hrál)...)

Jak říká Derken (díky náčelníku, že ses mě zastal ), nesnažím se nic nikomu namlouvat. Pouze arumentuji, že DEXař s oboustraným mečem se nevyrovná STR buildu s obouručním mečem, co se týká DMG outputu za kolo.
Proč se mi líbil návrh toho meče a tak pro ty co to neslyšeli už dřív, klidně zopakuji, že na Thalii jsou zbraně pro DEXaře, díky nastavení craftu "nepatrně až drobně " znevýhodněné proti STR povoláním. Pokud by DEXař mohl používat oboustranný meč, tak by to rozevřené nůžky snižovalo. A rozhodně by si to díky požadavkům na featy nemohl "levně" dovolit "každý" DEXař. Hawg.

P.S.
Co se týká 3 útoků za kolo pro DEXaře, mám pro tebe info, že existuje i hratelná Roguna+Vrah. A jak píšeš, je založená především na snejkách, stejně jako Roguna+SD. Tj. DEX Roguna+cokoli je úspěšná všude tam, kde nejsou nemrtví, elementálové, a spousta "živých" potvor co má od WB imku na snejky (např. Asabi). Pak se snejková DEX roguna mění v "pižlu" a jediné čím dává dmg je zbraň.

P.P.S.
"Třeba kukri" nemá 1k6 dmg, ale 1k4 dmg (a od toho se odvíjí dodatečné očarování).
Dál vidím že se držíš fanaticky +6 specky => uvažuješ, že DEXař je automaticky v dvojpovolání s Bojovníkem. To se bavíme o velmi, velmi úzké podmožině postav s DEX buildy.

edit after prasokralik: To neříkej! *rozbrečí se*

[Prasokralik]

Jako dexovej hranda s oboustranným mečem by měl styl. Toho bych si možná i s chutí zahrál. A toho, kdo vvymyslel, že krátké meče jsou bodné a ne sečné bych někam pověsil za . . . uši.

[černý vlk]

...3 útoky v základu má snad jen (hratelný) roguna + SD...Nebo bard / roguna (nevím proč by to někdo hrál)...)

Jak říká Derken (díky náčelníku, že ses mě zastal ), nesnažím se nic nikomu namlouvat. Pouze arumentuji, že DEXař s oboustraným mečem se nevyrovná STR buildu s obouručním mečem, co se týká DMG outputu za kolo.
Proč se mi líbil návrh toho meče a tak pro ty co to neslyšeli už dřív, klidně zopakuji, že na Thalii jsou zbraně pro DEXaře, díky nastavení craftu "nepatrně až drobně " znevýhodněné proti STR povoláním. Pokud by DEXař mohl používat oboustranný meč, tak by to rozevřené nůžky snižovalo. A rozhodně by si to díky požadavkům na featy nemohl "levně" dovolit "každý" DEXař. Hawg.

P.S.
Co se týká 3 útoků za kolo pro DEXaře, mám pro tebe info, že existuje i hratelná Roguna+Vrah. A jak píšeš, je založená především na snejkách, stejně jako Roguna+SD. Tj. DEX Roguna+cokoli je úspěšná všude tam, kde nejsou nemrtví, elementálové, a spousta "živých" potvor co má od WB imku na snejky (např. Asabi). Pak se snejková DEX roguna mění v "pižlu" a jediné čím dává dmg je zbraň.

P.P.S.
"Třeba kukri" nemá 1k6 dmg, ale 1k4 dmg (a od toho se odvíjí dodatečné očarování).
Dál vidím že se držíš fanaticky +6 specky => uvažuješ, že DEXař je automaticky v dvojpovolání s Bojovníkem. To se bavíme o velmi, velmi úzké podmožině postav s DEX buildy.

edit after prasokralik: To neříkej! *rozbrečí se*

1) dexař s oboustraným mečem by předčil silový build, už jen díky zhruba o 5-7 větším AC. O stejný díl by se snížilo DMG první ruky. Nic moc
2) V čem by to snižovalo rozdíl mezi dexařem a silovým buildem?
3) kukri má 1d6
4) fanaticky specky? Ne. Buď má +6 za specky nebo (popř. zároveň) bonus ze songu a kouzel barda nebo obludný bonus (10d6 třeba) za rogunu. Ukaž mi jednoho (chudáka) dexaře, který nemá jeden z těchto benefitů (ať se mu můžu vysmát )

[-RoF-]

4) za pavézu na Thalii je bonus k AC +9 max

Prosím o vysvětlení, kde jsi vzal že pavéza má +9AC?
Pokud dobře počítám, základ pavézy je +3 AC a maximum co sem viděl je +5AC na všechno - z toho vyplývá +8AC.
A ještě tam bylo +6AC proti bodným. Ty počítáš ty bodné? Pokud ano, tak samozřejmě potom +9AC.

dexař 4+2 útoky (s hastem tedy +1) = 6(7):
DMG: 1-6 (třeba kukri) +8 síla +6 specka +1d6 element +5 BOP = 26 v průměru (+ song a spelly za barda, pokud je to bard)

3 útoky v základu má snad jen (hratelný) roguna + SD a tam je hodně DMG ze sneaku. Nebo bard / roguna (nevím proč by to někdo hrál)...nechápu, proč chceš ldiem namluvit, že dexař má 3 útoky v základě)

No tohle je vcelku ujeté maxování, viz démona buildy, tam mě vždy uchvátily astronomické čísla AB některých buildů, ale už tam nikdo nezmínil to, že je to jen na pár sekund.

Takže nechápu proč chceš lidem namluvit, že každá dexovka má v buildu bojovníka aby si mohla dát specku.
Ne každá dexovka musí mít 4 útoky aby byla hratelná. (mimochodem, že RDD mají taky 3 útoky o tom nikdo kromě mě nepíše )

Ted si opravdu nejsem příliš jistý, mrknu se doma. Ale očarovávání jsem dělal a do kukri se myslím vleze max 1k4 element, páč je to dle velikosti zbraně a jejího základního zranění.

Takže nepočítej maxima a počítej nějak v realitě. Dexovka oproti silovému buildu dle mě prostě není taková výhra, kdyby ano, tak by poměr postav na Thalii byl jiný.

[Prasokralik]

Hmm tak kukri má 1d6? hmm hmm

kukri

ale vlk to určitě ví líp, než samotná hra, než wiki, než výápis v cahracter sheetu, protože vlk je přece dokonalý

[černý vlk]

Hmm tak kukri má 1d6? hmm hmm

kukri

ale vlk to určitě ví líp, než samotná hra, než wiki, než výápis v cahracter sheetu, protože vlk je přece dokonalý

podívej se sám, já charakter na kukri mám

[černý vlk]

4) za pavézu na Thalii je bonus k AC +9 max

Prosím o vysvětlení, kde jsi vzal že pavéza má +9AC?
Pokud dobře počítám, základ pavézy je +3 AC a maximum co sem viděl je +5AC na všechno - z toho vyplývá +8AC.
A ještě tam bylo +6AC proti bodným. Ty počítáš ty bodné? Pokud ano, tak samozřejmě potom +9AC.

dexař 4+2 útoky (s hastem tedy +1) = 6(7):
DMG: 1-6 (třeba kukri) +8 síla +6 specka +1d6 element +5 BOP = 26 v průměru (+ song a spelly za barda, pokud je to bard)

3 útoky v základu má snad jen (hratelný) roguna + SD a tam je hodně DMG ze sneaku. Nebo bard / roguna (nevím proč by to někdo hrál)...nechápu, proč chceš ldiem namluvit, že dexař má 3 útoky v základě)

No tohle je vcelku ujeté maxování, viz démona buildy, tam mě vždy uchvátily astronomické čísla AB některých buildů, ale už tam nikdo nezmínil to, že je to jen na pár sekund.

Takže nechápu proč chceš lidem namluvit, že každá dexovka má v buildu bojovníka aby si mohla dát specku.
Ne každá dexovka musí mít 4 útoky aby byla hratelná. (mimochodem, že RDD mají taky 3 útoky o tom nikdo kromě mě nepíše )

Ted si opravdu nejsem příliš jistý, mrknu se doma. Ale očarovávání jsem dělal a do kukri se myslím vleze max 1k4 element, páč je to dle velikosti zbraně a jejího základního zranění.

Takže nepočítej maxima a počítej nějak v realitě. Dexovka oproti silovému buildu dle mě prostě není taková výhra, kdyby ano, tak by poměr postav na Thalii byl jiný.

odpovím na konkrétní věci, ne na tlachy o maxování apod.
1) psal jsem, že maximum na Thalii pro pavézu je 9 (proti bodání 10)
2) kukri se tváří jako 1d4, vystupuje jako 1d4, ale není 1d4
3) znovu napíšu: "jmenuj mi jediný build, který nemá buď specky za fightera, song a spell DMG bonus nebo sneaky.
4) ne každá dexovka má 4 útoky, jasně, ale většina ano (roguna SD nebo vrah deficit útoků nahrabe DMG, stejně jako prase RDD s abnormálními vlastnostmi

když to shrnu: ukaž mi dexovku se třemi útoky a bez DMG bonusu (viz výše)

[-RoF-]

1) psal jsem, že maximum na Thalii pro pavézu je 9 (proti bodání 10)
2) kukri se tváří jako 1d4, vystupuje jako 1d4, ale není 1d4
3) znovu napíšu: "jmenuj mi jediný build, který nemá buď specky za fightera, song a spell DMG bonus nebo sneaky.
4) ne každá dexovka má 4 útoky, jasně, ale většina ano (roguna SD nebo vrah deficit útoků nahrabe DMG, stejně jako prase RDD s abnormálními vlastnostmi

když to shrnu: ukaž mi dexovku se třemi útoky a bez DMG bonusu (viz výše)

k 1. Nevím kde se dá sehnat pavéza 3+6OC (+7OC na bodání) ale budiž.
2. To by musel odzkoušet někdo přímo ve hře. Ale tam je myslím napsáno 1k4 i v očarování.
3. Proč bych to měl dělat? Když už něco napíšu, tak napíšu základ a pak do závorky dám (Popřípadě +6 specky u bojovníka, + xxx něco u toho a toho povolání) Jinak je jasné, že nutíš build zloděj/bojovník a podobně.
k4. a tak dále nic nemám, to je už na jinou diskuzi.

[KaTo]

roguna SD nebo vrah deficit útoků nahrabe DMG

=>

...DEX Roguna+cokoli je úspěšná všude tam, kde nejsou nemrtví, elementálové, a spousta "živých" potvor co má od WB imku na snejky (např. Asabi). Pak se snejková DEX roguna mění v "pižlu" a jediné čím dává dmg je zbraň. ...

A že těhle dungů a potvor je na Thalii, mi přijde, čím dál víc (nebo možná jen víc chodím do dungů a narážím na ně).
Btw - zaujalo mě tvoje info:
1) o kukri, ačkoli se všude (včetně Thalijských stránek) píše, že je 1k4, tak má 1k6?
2) kde je pavéza s bonusem +6 AC za štít, +7 AC proti bodným? Tuhle krásku jsi po "wipe předmětů" od Rejtyho viděl kde? Nějaký artefakt?

[Prasokralik]

Hmm tak kukri má 1d6? hmm hmm

kukri

ale vlk to určitě ví líp, než samotná hra, než wiki, než výápis v cahracter sheetu, protože vlk je přece dokonalý

podívej se sám, já charakter na kukri mám

kurki má 1d4. Je to na stránkách, je to na wiki, je to ve hře. Pokud tvrdíš že to tak není, podej screenshot.

[xxxMajkyxxx]

Mnich s holi s bab za unarmed strike.....