Zamyšlení nad NWN a Thalií

[Shaman88]

Já myslím že ten cílený lvl je úplně irelevantní, hráči vždycky budou expit dokud budou moct.

[Jachym]

Ja jsem o necem podobnem dlouho premyslel. Treba SteelMartin takovy svet delal. Ono to ma opravdu velkou vyhodu v tom, ze se snadno tvori party, ale zase mnoho nevyhod v tom, ze z povolani vyuzijes imho jen velmi malou cast.
Osobne by me to asi ani nebavilo, protoze obcas mam proste jen chut creepit a pokud bych na nejaky strop narazil na tak nizkem levelu, tak by me to tolik netahlo hrat.

(teoreticka uvaha)
Jako lepsi varianta mi prijde, urcit nejaky ,,cileny level" treba 20. Pak se pokusit, aby bylo relativne rychle expeni treba do 14. a velmi pomale od 26. A tim drzet hrace relativne v ranku, kdy spolu nekam muzou jit. Protoze rozdil v sile 15. a 25. levelu nevidim jako tak velky, jako treba mezi 1. a 11.

Toto považuji za velmi kvalitní úvahu

[xxxMajkyxxx]

Přikláním se k Shamanovo názoru

[kucik]

Já myslím že ten cílený lvl je úplně irelevantní, hráči vždycky budou expit dokud budou moct.

To je samozřejmě pravda. Onen cílený level je myšlen tak, že postava stráví relativně dost času kolem tohoto levelu. S tím, že stejně většina poexpí dál, se počítá. Jde jen o to, jaký bude median level a kolik procent hrajících postav bude poblíž toho levelu.

[Aulus]

Mně by se líbilo, kdyby bylo expení do jisté míry omezeno jinou hodnotou, která by v sobě zahrnovala hlavně RP postavy. Něco v tom smyslu, že by učitelé daného byli ochotni vycvičit postavu pouze za určitých splněných podmínek (např. je v oblasti dostatečně známá a příjmaná). Samozřejmě, že by tohle chtělo zcela nový systém této hodnoty, která by se dala získávat mnoha způsoby, ale myslím si, že by to za a) utvářelo skupinky, které jsou na tom ve světě obdobně + b) punc na RP zaměřeného světa by nespočíval jen v reáliích a hráčské základně, ale ve hře samotné.

A nemyslím tím teď žádný Placos nebo Shamisystém, ale čistě nitroherní systém (s odlišnou hodnotou u různých frakcí). Něco v tom smyslu, co se nastínilo na srazu.

[Shaman88]

Já myslím že ten cílený lvl je úplně irelevantní, hráči vždycky budou expit dokud budou moct.

To je samozřejmě pravda. Onen cílený level je myšlen tak, že postava stráví relativně dost času kolem tohoto levelu. S tím, že stejně většina poexpí dál, se počítá. Jde jen o to, jaký bude median level a kolik procent hrajících postav bude poblíž toho levelu.

Nevím jak tohle udělat na světe kde jsou časové expy.
Pokud nejsou tak na cíleném lvlu prostě už nedáš dungy a necháš hráče získávat expy jen z DM akcí či po troškách z alternativních systémů (Tohle jsem zažil na K1 kde kde cílený lvl byl 33, dostat se tam pro postavy bylo celkem snadné - asi měsíc hraní - ale pak se získávali expy jen po jedničkách z mobů, větší jen z DM akcí, a tak 70% osazenstva světa byla v rozsahu 28 - 34 a zbytek s výjimkou dvou postav pod ním)

[Barbar321]

Těžko jde vymyslet systém, který by všichni považovali za správný a spravedlivý. Jedněm nebude vyhovovat omezení, druhým zase bude připadat systém podporující jen určitou skupinu autoritářů, další zase můžou nadávat, že systém nutí k tvorbě PBček, aby ve světě obstáli atd.

Z výše uvedeného jde vidět, že každý zastává jiný styl a smysl hry.

Být týmem, první věc, kterou si ujasním je, pro kterou cílovou skupinu primárně chci server udělat. Na požavky této skupiny se pak zaměřím.

[Aulus]

Barbar: Tak já myslím, že z popisu světa je jasné, která skupina hráčů by měla být tou primární. Jsou to RP hráči. Na druhou stranu ani RP hráče podle mého nebaví chodit zabíjet potvory bez expů a vyvíjet se jen pomocí časovek a questů. Aspoň většinu z nich podle mého.

Proto zastávám ten názor, že by expení mělo být zachováno v podobném stylu, jako je teď. Aby ale byla motivace hrát RP i pro ty, kteří ho berou jen jako občasný doplněk hry (a případně z nich udělat RP hráče), mělo by expení mít i své RP "překážky", které je pro postup nutno překročit.

[Shaman88]

Aule není to jasné, RP hráči nepotřebují systémy těm stačí DM.
90% systémů je pro to okrajové spektrum okolo cílového spektra.

[kucik]

Aule není to jasné, RP hráči nepotřebují systémy těm stačí DM.
90% systémů je pro to okrajové spektrum okolo cílového spektra.

To je blbost. Drtivou většinu systémů využívají všichni, bez ohledu na preference stylu hry.

[Barbar321]

...

ano, ano. To ale EQ taky a hodně hráčů na to nadává. Nekritizuju systém jako takový, ale je to jen reakce na návrhy, které tu padly.

Když tedy vezmu, že cílem Thalie je zaměřit se na RP hráče, je možnost jednoduchá. Omezit příjem expu z lovu (zabití potvor), zvýšit expy za družinu (rozlišít náhodné promluvení a cílený rozhovor několika postav v nějakém rozhovoru), snížit časovky samotářů a zvýšit odměny za RP hru.

Stejně jako vše ostatní i toto "jednoduché" řešení má mnoho mušek. Třeba na každém lvl je rozdíl ve váze získaných expů, náročnost na DMka, opět možnost vzniku protěžovaných hráčů a skupin a asi spousta dalšího.

...a trochu mimo: Myslím, že by bylo opravdu dobré vyvážit příjem expů za lov ve hvozdu (bez ohledu, jestli zde zisk expů snížit nebo jinde zvýšit). Oproti jiným lokalitám je to značně přemrštěné.

[Shaman88]

Aule není to jasné, RP hráči nepotřebují systémy těm stačí DM.
90% systémů je pro to okrajové spektrum okolo cílového spektra.

To je blbost. Drtivou většinu systémů využívají všichni, bez ohledu na preference stylu hry.

Například?
Nebavíme se o systémech, kde nutí hráče k tomu aby je využíval. Tam to nemá smysl.
Který systém je třeba pro RP hráče a přitom dá se hrát i bez něj?

[Bruciacullo]

Snižování XP samotářům je už ale omezování RP... Když jsem začínal na th tak jsem si založil hraničáře a jen jesem putoval thalií... Zajímalo by mě kde se zrodil tenhle trend samotář=špatné/žádné RP

[kucik]

Například změny vzhledů, nájmy interiérů, kupování zvířátek, psaní knih a nástěnky... To jsou systémy, které v zásadě nepotřebuješ k expení, ani creepu a přece tu jsou.

Naopak jaký systém nevyužívá RP hráč? Nenapadá mě jediný, krom hlídacích systémů proti bugům.

[Shaman88]

Například změny vzhledů, nájmy interiérů, kupování zvířátek, psaní knih a nástěnky... To jsou systémy, které v zásadě nepotřebuješ k expení, ani creepu a přece tu jsou.

Naopak jaký systém nevyužívá RP hráč? Nenapadá mě jediný, krom hlídacích systémů proti bugům.

Jo moje chyba, já to myslel jinak jako že většina těchto systémů je pro RP hráče jen záskok za práci DM. Pro RP hráče, pokud by měl při ruce DM tak nic z toho nepotřebuje.