Zamyšlení nad NWN a Thalií

[D_E_K_A]

Rori a Deka, fajn příspěvky.

Prase a králik se ptají, proč by měli na Thalii lognout, taky jsem zvědavej na Vaši odpověď.
Rovněž by mne zajímal Váš názor na to, zda není v něčem konkurence dál, pokud ano, v čem.
A poslední otázka, kdyby jste měli neco zlepšit, co by to bylo?

Důvod proč logovat je snad se zabavit, relaxovat u hry a užívat si ji takovou, jaká je ne? Opět záleží na snaze hráče, jestli on sám vyvine nějakou aktivitu, přitáhne do dějství další hráče (at už s pomocí DM nebo bez nich), či ovlivnuje svět sám za sebe. Když někdo v tomhle nevidí smysl, tak zřejmě logovat opravdu nemusí.

O konkurenci se nestarám, často zde čtu, co a jak udělali jinde a proč. jaké jsou tam výhody a nevýhody. Mně se na TH líbí, osobně jsem přijal změny na TH takové jaké jsou a přizpůsobil se, leč sám bych několik úprav provedl, ale opět na to jsem narážel předtím.

S nabídkou na výpomoc jsem se obracel na Shamana, stejně tak mu zaslal návrh a ukázku několika kouzel, která by měla využití jak po RP stránce, tak třeba i v CvC a celkově jsem tím chtěl podpořit mágy, kteří jsou zde tak "utlačovaní". Opravdu je to jen on přístupu.


PS.: S LDamianem souhlasím s cca polovinou "bodů", přesto DM aktivita je taková, jaká je vyvinutá aktivita u hráčů a jejich zájem o nějaký větší zásah do světa TH. V IC novinkách se stále něco děje, aspoň tedy na povrchu a jsou nezbytnou součástí. DM s jejich vložením poskytují nový náhled, nové možnosti tj. Questy. Opět questy at už v podobě hry s DM u spolků nebo jen mezi samotnými hráči musí hlavně vyvinout hráči, tzn.: Chcete pryč překážky, které ovlivnují chod světa v rámci IC dění? Vyvinte aktivitu a budou pryč rychleji. TH je svět s pevným jádrem, avšak proměnlivá a hlavní myšlenkou bylo, aby vzbuzovala u hráčů pocit, že žije svým vlastním životem, což dle mého splňuje perfektně!
Naneštěstí hráči ne vždy vykazují zájem o dění ve světě poskytnuté ze strany DM. Momentálně se na povrchu naskytnulo několik nabídek a já bych na tom i rád podílel...JENŽE když se podívám do seznamu hráčů, tak u poloviny z nich odhadnu, co právě dělají, popř. nemají vůbec o nějaké Questy vůbec zájem. Jaká je pak motivace ze strany DM dělat i krátkodobý Q. jen pro jednoho hráče? takřka nulová...

Kucika plně chápu a v tomhle podpuruji. NT se stále vyvíjí, valná část je již hotová, pokud se nemýlím. Tak si tedy raději počkejte a hrajte prozatím s tím co je hm?

[Nalkanar]

Zpráva, že ranger je předělaný a že všechny postavy rangerů se mají hlásit u GM na předělávku, protože nově budou mít HIPS, to by byla bomba a zloději by se vrátili do hry, protože by čekali, že příjde zpráva za měsíc i pro ně.

Anebo začnou někteří ranger-SDčka remcat, že proč teda teď vlastně mají SD. Jiná SDčka můžou remcat a tak a nikdo si už na ten update zloděje nepočká.


Osobně mám problém jako Prasokrálík nebo RoF. Prostě kouknu na seznam hráčů a výjde mi z toho, že drtivá většina někde creepí, pak jsou tam teoreticky noví jedinci, ale ze zkušenosti hádám, že opět někde creepí, nebo je beztak nepotkám a nemám důvod lognout. Relaxovat můžu v poslední době mnohem líp a snáz u jiných her, v poslední době singlových nebo coop akcích.

Zároveň ale jediná motivace v poslední době byly ony DM akce. Problém je, že to mě nažene párkrát do hry, něco vyřešit, nejčastěji jen s DM, ale dlouhodobě nemám, co bych ve hře dělal. Momentálně jsem doufal v řešení nějakých věcí okolo entů, ale jsou v tom problémy s netem, dohodou času atd.
Nová postava pro RP nemá smysl, když není skoro možné zaRPit si se starou postavou. Nová postava na creep mě neláká, creep na TH nemá hlubší smysl, krom honění XP a peněz (na EQ za tím byla aspoň historie a pořádné výzvy).

Takže proč lognout? Už nějakou dobu raději občas lognu na EQ, kde si užiju nějaké RP, než abych půlhodiny, hodinu chodil po TH a potkával leda pobíhající creepry.

dodatek: a NT mě vůbec neláká. Mám z dobrých zdrojů představu o změnách a bude to sračka. To je můj názor. Budu rád příjemně překvapen, ale nemyslím si, že se překvapení dočkám.

[Prasokralik]

Mě třeba nejde ani tak o nějaké systémové změny. Já nehraju kvůli systémům, já hraju kvůli tomu co se děje ve světě. Svět bez hráčů je mrtvý svět. Nezáleží na tom, jeslti za to můžou technické nedostatky, na halvu psotavené reálie, přístup k hráčským postavám obecně, nebo "krátkodobé" úkoly které mění tvář světa na trvalo spíš k nechuti hrajících. Výsledekm je, že hráči odešli jinam. A to jak hodně aktivních povrchňanů tak černohub bohužel v jeden moment a výsledkem je počet hráčů ve šipčce odpovídající prstům dřevorubce.

Občas se ještě ve hře objevím, projdu si s jednou ze svých postav třeba Doren, z nostalgie, ale jinak nemám chuť hrát singelplayer. Resp. signleplayer hry mě baví, ale za dobu mrknutí oka mě napadne 10 lepších her pro hraní sólo než je Thalie.

[karolina]

... já hraju kvůli tomu co se děje ve světě. Svět bez hráčů je mrtvý svět.....

Hmmm, circulus vitiosus.

Když ve hře nejsou hráči, tak se nikdy nepřipojí ani nepřijde nikdo další, takže důsledkem je zase jen nedostatek hráčů.

[Prasokralik]

Důvod proč logovat je snad se zabavit, relaxovat u hry a užívat si ji takovou, jaká je ne?

Ano, DEKO, důvod proč logovat je zabavit se a užít si hru. thalie bohužel není ve stavu, aby ti umožnila jedno nebo druhé. Thalie je nyní ve stavu, že jiného hráče nepotkáš, pokud se s ním nedomluvíš po tellu.

Říkáš že je to naše vina, protože nic neorganizujeme? To jsi trochu přestřelil. Z těch šesti hráčů co hraje si dva někde honí kraft další dva expíky a my jim máme vymášelt zábavu jo? Kolik akcí jsi teda uspořádal v poslední době ty hm? Kolik jich bylo úspěšných hm?

Já hraju a vždy jsem byl zvyklý hrát ve světech, kde hráči hledají interakci, ne pasivně čekají, až někdo vyhlásí nějakou akci, které navíc imrvére bývají za a) stupidní a za b) tam dorazí polovina těchto pasivních hráčů stejně jen za účelem si to tam tzv. "odsedět" přínos nula nula nic doufajíc v nějakou odměnu/výhodu na konci.

Vyzkoušel jsem si v minulosti několik českých serverů. Dokud jsou hráči, se kterými se dá hrát, kteří tě v táhnou do děje a motivují k tomu, aby tys rozvíjel zápletku naopak pro ně a oplácel jim stejnou mincí, pak je hra zábavná. Na Thalii jsem takových příběhů taky pár zažil. Teď je to pryč, tak hraju jinde.

Sorry, ale na mou otázku jsi mi nedal odpověď.

[D_E_K_A]

Sic jsme už opět OT, ale ono je to už tak nějak jedno. Za dobu, co jsme zde hrál, tak jsem se z 80% účastnil jak hry s hráči, kteří pořádali nějaké akce, tak i questů, které se naskytnuli tak či onak.
Pokud se člověk chce bavit, nemusí nutně vymýšlet akce a připravovat si je dopředu a může čistě jen improvizovat? Na druhou stranu pokud je ve spolku, tak musí vykazovat nějakou aktivitu, atd.
Ti jenž se podíleli na společenských akcích v době nepřítomnosti i přítomnosti DM můžeme jen děkovat, že tím zabavili všechny, kteří o to měli zájem. Bez nich by bylo na TH o dost méně hráčů v těch dobách určitě.
Za sebe jsem nic většího nepořádal, nejsem příliš organizátorský typ, avšak z mého pohledu jsem se za své postavy a TH ne jednou projevil a něco změnil, at už to třeba nemělo větší dopad na dění TH, nýbrž jen u postav hráčů samotných.
Stejně tak bych se mohl zeptat i já tebe a zřejmě by jsi mi podal stejnou odpověď.

Říkáš že je to naše vina, protože nic neorganizujeme? To jsi trochu přestřelil. Z těch šesti hráčů co hraje si dva někde honí kraft další dva expíky a my jim máme vymášelt zábavu jo? Kolik akcí jsi teda uspořádal v poslední době ty hm? Kolik jich bylo úspěšných hm?

Tohle jsem v podstatě zodpověděl nyní a i předtím, když jsem psal ohledně "seznamu hráčů".

PS.: Už před půl rokem jsem měl na něco spadeno a jen jsem si to utvářel v hlavě, nyní když jsem se sem znovu dostal po takové době, začal jsem to sepisovat a utvářet dál. Momentálně je stav takový, že se čeká, jak se mi k tomu pár lidí ještě vyjádří a hlavně jestli to povolí ti "výš", jakmile se to komplet sepsané odešle. Ne vždy je to viditelné hned na první pohled...

[Krysak]

... já hraju kvůli tomu co se děje ve světě. Svět bez hráčů je mrtvý svět.....

Hmmm, circulus vitiosus.

Když ve hře nejsou hráči, tak se nikdy nepřipojí ani nepřijde nikdo další, takže důsledkem je zase jen nedostatek hráčů.

Vyjmenuj mi proším ty důvody, proč lognout.


Jak my napsal jeden nejmenovaný hráč, když jsme řešil, jestli zase bude hrát:

"chtel sem aby dm reklo tak joo ukazte ja postavite lodku a ja vam udelam cestu na nejaky zajimavy misto...chtel sem aby dm reklo , tak joo zoorganizujte kopani tunelu , nastradejte dostatek materialu atd... a ja pak s vama odehraju Q na otevreni tunelu na povrch na nejaky pekny misto, ale dm rekli lod spatne tunely spatne mame mnohem lepsi napad tak cekejte az se o nem dovite v ic a pak se nic nedělo."

[kokosak]

Z mého čistě soukromého hlediska - běhat po světě a kydlit potvory mě nebaví. Když se člověk logne, nosí balíky a za celou dobu potká dvě postavy, z čehož jedna kraftuje v dílnách a druhá kolem člověka proběhne dřív, ne stačí napsat "hmmm", tak šance na interakci je mizivá. A i když byly v playerlistu zajímavé postavy, tak nebyla moc šance je potkat. Jediné, co fungovalo, bylo hodit partu lidma, s kterejma chce člověk hrát a "tak nějak náhodou" se sejít.

Takže jedna stránka thalkoproblému je podle mě nepoměr rozlohy a počtu hráčů.

Myslím, že jsou světy, kde je lepší akční stránka. Myslím, že jsou světy, kde je lepší RP stránka. Většinou mají jasno v tom, které hráče chtějí a podle toho mají nastavené prostředí. Thalka, jak se mi zdá, bere hráče všechny a tak není nastavená pro nikoho.

A druhá stránka thalkoproblému je podle mě nejasné zaměření.

Přesto ale měla Thalie do relativně nedávné doby slušnou návštěvnost. Co se změnilo?

[Barbar321]

...za celou dobu potká dvě postavy, z čehož jedna kraftuje v dílnách...

Tak zkus postavu kraftující zapojit do svého dění. Postavy na nižších lvl často potřebujou nějak pomoc (čímž nemyslím hned nutně nějaký předmět).

[Krysak]

Zapomněl jsem ještě jeden postřeh, tak ho sem dodám. Prudký úbytek lidí je dle mého daný Novou Thalií.
Jak se zintenzivnila řeč o NT, lidé cítí nejistotu, rozvoj postav bude ohrožen, spousta lidí odešla proto, že neví, co bude. Komunikace ze strany GM s veřejností co a jak bude, je nulová. Motivace hrát v nejistém prostedí rovněž nízká.
Nikdo neví dne ani hodiny, kdy se všechno zlomí a neví, jestli pak bude mít chut hrát, protože nezná setting.

Pak je tu další skupina, do které se řadím já, kteří si prostudovali dostupnou část NT a bojí se, že to nemůže jít vyladit. V každém případě jsem vděčný týmu, že jsem mohl vidět nastavení povolaní.

Pokud si představíme GM, hráče jako hráče pokru tak bych to přirovnal k tomu, že většina hráčů nezná nejen svoje dvě karty, ale ani 5 karet na stole.

[kucik]

Kdyz jsem to zkousel graficky, tak jsem zjistil, ze bez toho zlomu to stejne asi nejde udelat

Zvýhodnění při resurekci epickým klerikem třeba:

(0,01*počet expů/5+100000*0,0) - 2,5% za každý caster level klerika nad 20. level
[/attachment]

Tohle jsem nepochopil, jak ten vypocet myslis. Ale uz ted je od 25. vyhodnejsi PC klerik, protoze ma stejnou ztratu a nestoji vlastne nic.

[kokosak]

Tak zkus postavu kraftující zapojit do svého dění. Postavy na nižších lvl často potřebujou nějak pomoc (čímž nemyslím hned nutně nějaký předmět).

Neřikej Nicméně trpká zkušenost říká, že craftující postava je vděčná za interakci pouze do chvíle, než by znamenala nutnost jejího opuštění kovadliny/stavu/čehokoli, co zrovna v dílně dělá. A to mluvím ze zkušenosti hráče i DMka.

[Barbar321]

Tak zkus postavu kraftující zapojit do svého dění. Postavy na nižších lvl často potřebujou nějak pomoc (čímž nemyslím hned nutně nějaký předmět).

Neřikej Nicméně trpká zkušenost říká, že craftující postava je vděčná za interakci pouze do chvíle, než by znamenala nutnost jejího opuštění kovadliny/stavu/čehokoli, co zrovna v dílně dělá. A to mluvím ze zkušenosti hráče i DMka.

...ses asi netrefil do správné doby

[LDamian]

Kdyz jsem to zkousel graficky, tak jsem zjistil, ze bez toho zlomu to stejne asi nejde udelat

Zvýhodnění při resurekci epickým klerikem třeba:

(0,01*počet expů/5+100000*0,0) - 2,5% za každý caster level klerika nad 20. level
[/attachment]

Tohle jsem nepochopil, jak ten vypocet myslis. Ale uz ted je od 25. vyhodnejsi PC klerik, protoze ma stejnou ztratu a nestoji vlastne nic.

Já myslel, že PC klerik oživí s nižší ztrátou expů než npc v chrámu. Dosud jsem si myslel, že se tam nějak zohledňuje caster level a klerik se dostane na 80% ztrátu oproti chrámu. Možná jsem něco jen špatně pochopil. Jak to je ve skutečnosti?

A ten vzorec je prostě postavený tak, že 25. level klerik oživí se ztrátou o 5x2,5% nižší než je chrám a 40 level klerik oživí se ztrátou 20x2,5%=50% nižší ztrátou než je v chrámu. Není to žádná nezbytnost, jen jsem tam chtěl vložit výhodu čistého klerika nebo klerika s vysokým caster levelem oproti klerik/neco kombinacím. Klidně to mimochodem může být i 1% za každý level klerika nad 20. level (takže by se 40 level klerik dostal na 80%).

PS: snažil jsem se v podstatě vyhovět tvému požadavku na postupnou progresi místo stropu nebo skoků.

[Krysak]

To kucík:
zadání :
1. lvl 13 - 3% ztráta xp
2. lvl 20 - 1% ztráta
4, lvl 40 - 0,5 % ztráta


Pokud souhlasiš, udělám ti na to vzoreček.