Thalie

Daně na to dost vysoké rozhodně neplatíme. Podívej se na severské země a jejich daně. A rozkrádání ti taky neukrajuje zase tolik, aby to zvedlo platy všem doktorům o tisíce.

Shaman88 wrote:

Aulus wrote:

kokosak wrote:Holt trh práce je taky trh a nehodnotí, jakou cenu má kdo jako člověk, ale jakej je poměr poptávka versus nabídka po jeho schopnostech. Takže práci, kterou může dělat hodně lidí a je po ní malej zájem je placená příšerně, kdežto práce, kterou nechce nikdo dělat a ten někdo musí bejt ubermistr je hodnocená nejlíp. To samý jako u zboží. Proto sou lidi co umí dobře placený a vzácný kovy sou drahý. Bez vymyšlení funkčního systému na bázi jiný, než peněžní to tak prostě bude.

Tak například vezmi specializovaného vědce. Kolik lidí může dělat jeho práci? Troufnu si říct, že podle schopností mnohem míň, než jich může dělat manažera ČEZu. Přesto je rozdíl v ohodnocení obrovský ve prospěch manažera.

Nesouhlasím, podle mě by měli být manažeři placeni ze všeho nejvíc, což vlastně jsou.
Protože nesou nejvyšší odpovědnost.

to je podle firmy ve škodovce všechnu zodpovědnost nosi na ramenou pouze a jen dělník:)

kokosak wrote:...

Taky se domnívám, že nejblíže k funkčnímu modelu komunismu mají Kibucy. Komunismus je krásná idea, ale zatím relativně úspěšně byla aplikovaná jen na dvou typech společenství a to dostatečně malé skupiny lidí a mravenci.

Aulus wrote: Tak například vezmi specializovaného vědce. Kolik lidí může dělat jeho práci? Troufnu si říct, že podle schopností mnohem míň, než jich může dělat manažera ČEZu. Přesto je rozdíl v ohodnocení obrovský ve prospěch manažera.

A vidíš? To je právě věc pohledu. Vědec je zaměstnanec, jehož úkolem je vývoj. Má cool práci, spoustu hraček a zpravidla ho netlačí termíny, ekonomická situace ústavu atp. Tohle všechno musí řešit ten manažer nad ním. On musí zajistit prachy, aby bylo za co vyvíjet. On se zodpovídá těm nahoře i dole.

...a taky proto chce tím vědcem, co si v klidu bádá, bejt každej a proto tolik lidí ze spousty oborů jde po vejšce rovnou na úřad práce. Protože je jich MOC. Málokdo, kdo vidí jen to, jak je kdo hodnocenej, si dovede i jen představit, co to znamená dělat CIO, co je to za tlak, zodpovědnost a jak málo lidí to může úspěšně dělat.

J.F.Payne wrote: Extrémní pravicová politika je co?
Mimochodem, fašismus a nacismus jsou považovány za pravicové jen proto, že komunisté vyhráli válku. Jinak je to taky dělnický socialismus jak vyšitý.

Souhlasím. Extrémní pravicová politika je totiž například ta založená na ekonomickém liberalismu.

J.F.Payne wrote: Ekonomický liberalismus rozhodně není nějaká modla, ale taky bych se zdráhal říct, že "nefunguje". Jen vytváří tvrdé konkurenční prostředí, na což má ne každý "koule"/"hlavu"/"žaludek". Je to ale asi nejspravedlivější ekonomický systém, který zatím známe.

Ano, je spravedlivý ekonomicky v rámci nabídky a poptávky. Tedy ano - je spravedlivý v rámci ekonomické hodnoty člověka. K ostatním hodnotám ale přistupuje šovinisticky a potírá jejich význam. Takže v podstatě fašizuje...

J.F.Payne wrote: Sociální jistoty jistě ano! Ale nemá je vytvářet hlavně stát. Primární při vytváření sociálních jistot by měla být rodina a dobrá možnost vzdělání (a rozhodně tím nemyslím zrovna nutně vysokoškolské) a následného uplatnění.

To o čem mluvíš nejsou sociální jistoty v pravém slova smyslu. Je to opět nutnost se přizpůsobit nutnosti ekonomické úspěšnosti. Rodinu pečovatelů tak nemá kdo zajistit.
Sociální jistoty spočívají v tom, že je garantuje nějaká organizace a ne v tom, že si je nashromáždíš sám ty a nebo tví příbuzní. To už není žádná jistota. To je ekonomika plánování.

J.F.Payne wrote:Jak ty si, Aule, představuješ optimální nastavení sociálních jistot?

To je složitá otázka a potřeboval bych na ni hodně času, abych ji mohl popsat. Myslím, že bych to pravděpodobně z nedostatku vzdělání v oporu takového plánování nezvládl. Rozhodně není ale cestou všechny státem podporované jistoty postupně zrušit.

J.F.Payne wrote: KaTo: Tak například v Německu to funguje celkem fajn... ale vzhledem k tomu, že skoro všude po Evropě má navrch levice, těžko ti odpovědět akutálně ) Pořád ale budu tvrdit, že se pravicová politika se sociálním cítěním nevylučuje - jednoduše proto, že pro to není důvod, a i ten největší sobec si uvědomuje, že pokud budou dobře prospívat lidi ve státě, bude zdravý i ten stát, bude prosperovat, a případnej sobec bude tím víc bohatnout...

Ano, souhlasím s tím, že pravicová politika může fungovat dobře. Musí v ní býr pořád ale alespoň část levicového myšlení, které ji posune blíž středu (i když zůstane pořád spíš pravicová).
A ano, v dobře fungující společnosti tolerantních lidí by to skutečně bylo tak, že by boháč měl zájem na tom, aby celá společnost profitovala. Bohužel je to ale stejně utopické jako komunismus. Téměř každý v tomto systému hrabe hlavně pro sebe a nedívá se na to, jak na tom budou ostatní. Je mu to fuk. Stačí se trochu podívat na to, co se u nás dělo v posledních 20ti letech a bude ti to úplně jasné.

Jeden bývalý poslanec to vystihl hezky: "Parazit svou oběť nikdy nezabije, oni jo." Uvědom si Jone, že většině moci a bohatství chtivých lidí je skutečně úplně jedno, jak se bude mít zbytek lidstva. Záleží jim jen na nich a jejich blízkých (někdy ani to ne).

kokosak wrote:...a taky proto chce tím vědcem, co si v klidu bádá, bejt každej

Ironie? Málo peněz chce mít každý?

kokosak wrote:a proto tolik lidí ze spousty oborů jde po vejšce rovnou na úřad práce. Protože je jich MOC. Málokdo, kdo vidí jen to, jak je kdo hodnocenej, si dovede i jen představit, co to znamená dělat CIO, co je to za tlak, zodpovědnost a jak málo lidí to může úspěšně dělat.

Myslíš vědce nebo manažera? Nechápu, kam mířím? K místu vysokého manažera se stejně člověk většinou dostane přes známosti, takže posuzovat podle toho přínos toho člověka a to, co proto musel udělat je značně pochybné.

kucik wrote: A vidíš? To je právě věc pohledu. Vědec je zaměstnanec, jehož úkolem je vývoj. Má cool práci, spoustu hraček a zpravidla ho netlačí termíny, ekonomická situace ústavu atp. Tohle všechno musí řešit ten manažer nad ním. On musí zajistit prachy, aby bylo za co vyvíjet. On se zodpovídá těm nahoře i dole.

Manažer je taky většinou vědec a jeho plat taky není nijak závratný.
Vědci u nás mimo soukromé výzkumy žijí téměř jen z grantů EU. Bez nich by byl veškerý vývoj na vysokých školách k ničemu, protože by na něj nebyly přístroje a podobně. To je typická ukázka toho, jak se asociální politika, která se tady v posledních letech vede, vůbec neohlíží na nic jiného, než na přímý zisk (a tunely).

Aulus wrote: To je složitá otázka a potřeboval bych na ni hodně času, abych ji mohl popsat. Myslím, že bych to pravděpodobně z nedostatku vzdělání v oporu takového plánování nezvládl. Rozhodně není ale cestou všechny státem podporované jistoty postupně zrušit.

Věř tomu, že se opravdu VELKÉ množství velmi kvalifikovaných lidí snaží nalézt ideální cestu posledních... hmmm... nevim, 70 let? Plus mínus? Problém je v tom, že málokdo z nich se dohodne a když už se dohodnou a nějakej ten nápad se provozuje, tak se pak v reálu většinou ukáže, že má mouchy, který v modelu nebyly zohledněný. Třeba jako že když lidi nejsou motivovaný existenčním zájmem, tak prostě pracovat nebudou, když je nic nebude nutit.

Takže nikdo neočekává, že navrhneš funkční řešení

Aulus wrote:Jeden bývalý poslanec to vystihl hezky: "Parazit svou oběť nikdy nezabije, oni jo." Uvědom si Jone, že většině moci a bohatství chtivých lidí je skutečně úplně jedno, jak se bude mít zbytek lidstva. Záleží jim jen na nich a jejich blízkých (někdy ani to ne).

To může být velmi ošidná generalizace. Kdo jsou "oni"? Kolik je bohatství a mocichtivých a kolik je slušnejch a poctivejch lidí, co to někam dotáhli díky vlastní dřině a ochotě podstoupit riziko?

klobouk wrote:Daně na to dost vysoké rozhodně neplatíme. Podívej se na severské země a jejich daně. A rozkrádání ti taky neukrajuje zase tolik, aby to zvedlo platy všem doktorům o tisíce.

No 50% jako to tam mají nebo kolik přesně odvádějí sice u nás neplatíme,ale taky jejich životní úroveň,platy,sociální systém atd. předhání ten náš s takovým náskokem,že se o tom nemá cenu bavit.

Aulus wrote: Ironie? Málo peněz chce mít každý?

Většina lidí chce dělat to, co je baví, i když to není bůhvíjak placený. A věř mi, spousta lidí bude pracovat radši za nižší plat, jen když budou mít špičkový vybavení.

Aulus wrote:Myslíš vědce nebo manažera? Nechápu, kam mířím? K místu vysokého manažera se stejně člověk většinou dostane přes známosti, takže posuzovat podle toho přínos toho člověka a to, co proto musel udělat je značně pochybné.

Tohle hodnotim jako čistej troling. Na místo s pravomocema NIKDO nedá neschopnýho synovce. Tomu vymyslí nějakou pozici, kde nemůže nic skazit. Ale firmu musí řídit schopnej člověk, jinak firma krachne. Fakt nevim, kde ty hlody o schopnostech lidí na řídících pozicích bereš. Zkoušel si to někdy? Znáš někoho, kdo tak dělá? Nebo je tvoje jediná zkušenost propagační obrázek s kapitalistou kouřícím doutník s nohama na zádech nebohýho dělníka?

kokosak wrote:Věř tomu, že se opravdu VELKÉ množství velmi kvalifikovaných lidí snaží nalézt ideální cestu posledních... hmmm... nevim, 70 let? Plus mínus? Problém je v tom, že málokdo z nich se dohodne a když už se dohodnou a nějakej ten nápad se provozuje, tak se pak v reálu většinou ukáže, že má mouchy, který v modelu nebyly zohledněný. Třeba jako že když lidi nejsou motivovaný existenčním zájmem, tak prostě pracovat nebudou, když je nic nebude nutit.

Takže nikdo neočekává, že navrhneš funkční řešení

Náhodou, řešení je ložený, vzhledem k neschopnosti lidí vládnout si sami (a jaksi neochotě mimozemských ras to vzít za nás) - tak řízení lidí převezmou umělé inteligence, kterým bude nějaký to tunelování a hrabání si "pod sebe" ukradený. A jen se modlím za lidstvo, aby je neprogramovali indové...
P.S.
Lidi sjednotíš lehce - najdeš, vychováš (nebo aspoň vymyslíš) nějakýho nepřítele.

kokosak wrote:

Aulus wrote:Jeden bývalý poslanec to vystihl hezky: "Parazit svou oběť nikdy nezabije, oni jo." Uvědom si Jone, že většině moci a bohatství chtivých lidí je skutečně úplně jedno, jak se bude mít zbytek lidstva. Záleží jim jen na nich a jejich blízkých (někdy ani to ne).

To může být velmi ošidná generalizace. Kdo jsou "oni"? Kolik je bohatství a mocichtivých a kolik je slušnejch a poctivejch lidí, co to někam dotáhli díky vlastní dřině a ochotě podstoupit riziko?

To bylo mířené na členy poslanecké sněmovny a tehdejší vládu (rok 1997). Ve spojení s tím, že řekl, že jich v celé poslanecké sněmovně "nebere deset" (tuším, že tak to číslo bylo).

http://www.youtube.com/watch?v=CtzQDantj6A

EDIT: Radim - tak nějak

Jeden kamarád mého taťky byl v Dánsku a ptal se tam svých známých, jak se to u nich dělá, když nechtějí odvádět peníze na daních například z práce brigádníků. Jestli to dělají taky jako u nás, že pracují na černo a podobně.
Odpověděli mu na to s obrovským údivem, že u nich nic takového neexistuje. Oni přece chtějí, aby jim stát zabezpečil spoustu věcí a on to dělá, tak proč by mu ty peníze neodvedli.
U nás to bohužel nefunguje dobře ani z jedné strany.

Vypíchnu otázku, která mě zaujala. Je tu někdo takovej?

drake127 wrote:Možná ti křivdím, ale termíny jako "čekat na práci" a "žádná nepřichází" jsi fakt schopen vyslovit, resp. napsat do jediné věty? Přihlašte se ti, kteří se čekáním na práci práce dočkali.

kokosak wrote: Tohle hodnotim jako čistej troling. Na místo s pravomocema NIKDO nedá neschopnýho synovce. Tomu vymyslí nějakou pozici, kde nemůže nic skazit. Ale firmu musí řídit schopnej člověk, jinak firma krachne. Fakt nevim, kde ty hlody o schopnostech lidí na řídících pozicích bereš. Zkoušel si to někdy? Znáš někoho, kdo tak dělá? Nebo je tvoje jediná zkušenost propagační obrázek s kapitalistou kouřícím doutník s nohama na zádech nebohýho dělníka?

Já neříkám, že to tak je všude a žádný propagandistické plakáty toho typu mě nezasahují. Já nepopírám, že vést slušně podnik je obtížné. Problém spíš je to, kolik podniků se u nás opravdu vede slušně a kolik se jich tuneluje, kolik jich krachuje, atd. U nás bohužel často dochází k tomu, že vznikají banky, firmy, atd. jenom proto, aby na tom pár lidí vyrýžovalo peníze. A zpravidla to nejsou žádné malé firmy.

kokosak wrote: Většina lidí chce dělat to, co je baví, i když to není bůhvíjak placený. A věř mi, spousta lidí bude pracovat radši za nižší plat, jen když budou mít špičkový vybavení.

S tím souhlasím, pořád ale nechápu, proč by měl průměrný vědecký pracovník žít v podprůměrných životních podmínkách, když splňuje tvou podmínku v tom, že dělá práci, kterou nezvládne vykonávat mnoho lidí a navíc kvůli ní ještě strávil podstatnou část života vysokoškolským studiem.

Aulus wrote:Rozdíly mezi jednotlivými uskupeními jsou katastrofální, ale bohužel tím, že pošlu do afriky část svého platu, nikoho nespasím. Ano, možná pomohu jednomu dítěti, ale k tomu, aby skutečně došlo k velké pozitivní změně je potřeba změna systému. A tu v Africe nezajistím.

Takže teda radši nepomůžeš vůbec?
Myšlenky na to, že svět spasí jedině řada revolucí a změn systému, tu už taky byla...