Thalie

Duhoví dráčci v Prahvozdě (v jeskyni, kudy se jde k Entovi) mají kouzlo Duhová sprška.

Ale Sprška má (podle mě) přestřelené TO na Smrt házené proti Vůli = 32. Nešlo by jim tu instasmrt sebrat, případně snížit TO? Protože lokace je jinak pro non-OP postavy celkem "normálně" procházitelná, ale tohle je trochu "moc".

KaTo wrote:Duhoví dráčci v Prahvozdě (v jeskyni, kudy se jde k Entovi) mají kouzlo Duhová sprška.

Ale Sprška má (podle mě) přestřelené TO na Smrt házené proti Vůli = 32. Nešlo by jim tu instasmrt sebrat, případně snížit TO? Protože lokace je jinak pro non-OP postavy celkem "normálně" procházitelná, ale tohle je trochu "moc".

Nefunguje proti tomu odraz smrt?

Imka není, už debatujeme řešení.

KaTo wrote:Duhoví dráčci v Prahvozdě (v jeskyni, kudy se jde k Entovi) mají kouzlo Duhová sprška.

Ale Sprška má (podle mě) přestřelené TO na Smrt házené proti Vůli = 32. Nešlo by jim tu instasmrt sebrat, případně snížit TO? Protože lokace je jinak pro non-OP postavy celkem "normálně" procházitelná, ale tohle je trochu "moc".

Vyjádření:
Cesta na pradub, tedy pro top surovinu je brán jako top dungeon.
Pro postavy na 25+ úrovni, pro které je tento určený existuje více cest jak toto úskalí překonat.
Konkrétně se dá proti tomuto kouzlu bránit záchranými hody - ve světě existují předměty pomocí kterých by většina postavy měly býti schopné získat dostatečně velké záchranné hody pro 100%ní úspěšnosti proti danému kouzlu. Pokud má postava vůli alespon 11 na 25. pro které je dungeon určený tak by měla toto zvládnout, popř. jednodušší variantou by měla být dostatečná magická odolnost.

Shaman88 wrote:Vyjádření:
Cesta na pradub, tedy pro top surovinu je brán jako top dungeon.
Pro postavy na 25+ úrovni, pro které je tento určený existuje více cest jak toto úskalí překonat.
Konkrétně se dá proti tomuto kouzlu bránit záchranými hody - ve světě existují předměty pomocí kterých by většina postavy měly býti schopné získat dostatečně velké záchranné hody pro 100%ní úspěšnosti proti danému kouzlu. Pokud má postava vůli alespon 11 na 25. pro které je dungeon určený tak by měla toto zvládnout, popř. jednodušší variantou by měla být dostatečná magická odolnost.

Vyjádření akceptováno, nějak se s tím pofackujeme.

Vyjádření k vyjádření za určitou část "hráčstva":

add sejvy: Jo, dá se to "jednostranně" zaměřenou výbavou dohnat, stejně jako se zaměřovat s postavama primárně na sejv buildy, protože imky z kouzel "mizí". Samozřejmně jen na dva měsíce, než se v týmu vyspíte na druhém boku a zase se to tu celý změní - zda k snadnějšímu životu "buildů" nebo k horšímu je z hlediska téhle intelektuální diskuze víceméně jedno (to není kritika ani stížnost, jen cynické schrnutí zkušeností za posledních pár týdnů hraní na NT).

add odolnost: Nejsem si jistý, zda se dá dostatečná magická odolnost na NT získat, pokud to čarují dráčci na 25-30lvlu. Tedy pokud nemají nastavený caster level nižší - ale vzhledem k tomu, že jste dosud nepřenastavili (pokud se nepletu ) systém získávání expů na epických levelech, tak se to nechce moc testovat , if you know, what i mean .
Cesta ověšet se amulety proti Smrtící magii bude "jistější" .

add záver: To co dorazuje lidi od Pradubu je až finální boss + "zerg" minion draků v soutězce v poslení lokaci.
Určitě ne cesta jeskyní skrz Stromovce a Hroudy k němu. Vzhledem k tomu, jak jsou nastaveny ostatní mobky, by to mohla být fajn expící lokace pro ranné epicy, ALE to by TO Prizmatic spršky muselo být někde kolem 25ti, aby měly šance i normální postavy, s normálními sejvy a normální výbavou, bez toho, aby se každých X metrů "převlíkaly", protože "bílá aura".
O tom, že dráčci se dají poprasit, aby to kouzlo nesesílali neberu jako možnost, ačkoli to (vzhledem k tomu, jak jak je početná hráčská základna) asi začne být nutné. Pokud tým i jinde nastaví i další lokace stylem - tady máte "poměrně" pohodovou lokaci, na kterou stačíte skrz AB, AC a sejvy na kouzla od ostatních "mágů". A tak vám "bez varování" dáme pro zpestření nějaký rafinovaný instakill, který ustojí jen velmi specializovaná postava .

Imka na smrt na to nezabírá, jak píše Nalk, magická odolnost je jen pravděpodobnostní záležitost prakticky bez možnosti jistoty a že bych s postavou 25+ šel do ppsti smrti byť malého % (jedno dané skrze MO a druhé, že si jak na potvoru si nevylosuju efekt smrti), to asi v současném nastavení zisku expů ne.

Takže ani MO nepřipadá v úvahu.

Sejvy na konkrétní záležitost jsou fajn, ale už k tomu je vynucená potřeba konkrétní party (zkrátka mág/sorc s ochranou před kouzly) protože jinak plechovka s nízkým sejvem vůle na lvl (lvl 25 = základní vůle a lvl, pro který je tento dung stavěný, opravdu šanci nemá. A bez mága to nedá asi ani s tou vůli 11 a plnou výbavou na vůli (11+5+5+6+3 a 1 hod = smůla a smrt)

Ono v podstatě ani jinak stavěný build, který má vysoký sejv (lvl 25 = základní vůle 14) na tom bez mága nebude dvakrát suprově.

PS: A to vlastně ještě hovoříme o postavě lvl 25, pro kterou tento dung je již pár lvl za vodou (soudě dle odměny 20 exp za potvoru)
PPS: a stejně tak, když už jste prohlásili, že TO32 na vůli od dráčka je v poho, copa těch TO42 od dryády, která je o kousek před? To je jistě místo pro čerstvé epiky a který z nich se může úspěšně postavit takovému kouzlu?

Barbar321 wrote:Imka na smrt na to nezabírá, jak píše Nalk, magická odolnost je jen pravděpodobnostní záležitost prakticky bez možnosti jistoty a že bych s postavou 25+ šel do ppsti smrti byť malého % (jedno dané skrze MO a druhé, že si jak na potvoru si nevylosuju efekt smrti), to asi v současném nastavení zisku expů ne.

Takže ani MO nepřipadá v úvahu.

Sejvy na konkrétní záležitost jsou fajn, ale už k tomu je vynucená potřeba konkrétní party (zkrátka mág/sorc s ochranou před kouzly) protože jinak plechovka s nízkým sejvem vůle na lvl (lvl 25 = základní vůle a lvl, pro který je tento dung stavěný, opravdu šanci nemá. A bez mága to nedá asi ani s tou vůli 11 a plnou výbavou na vůli (11+5+5+6+3 a 1 hod = smůla a smrt)

Ono v podstatě ani jinak stavěný build, který má vysoký sejv (lvl 25 = základní vůle 14) na tom bez mága nebude dvakrát suprově.

PS: A to vlastně ještě hovoříme o postavě lvl 25, pro kterou tento dung je již pár lvl za vodou (soudě dle odměny 20 exp za potvoru)
PPS: a stejně tak, když už jste prohlásili, že TO32 na vůli od dráčka je v poho, copa těch TO42 od dryády, která je o kousek před? To je jistě místo pro čerstvé epiky a který z nich se může úspěšně postavit takovému kouzlu?

Ta duhová sprška má sesílatelskou úroveň 15, viditelně jste to tedy ani nezkoušeli přes magickou odolnost. Savy na vůli + smrt se dají získat +20 z předmětů, proto jsem počítal se zdrojovou vůlí 11.
Když vezmeš v potaz tabulku pro základní savy - tedy:
https://nwn.fandom.com/wiki/Base_save
Z čehož vyplývá že i kdyby postava měla povolání co nemají vůli jako hlavní záchraný hod, tak má 6 vůli jako základ do 20. úrovně. +1 22. úroveň a +1 24. úroveň tedy 8 základní vůli. Pokud by měla postava odpovídající výbavu +20 která jde sestavit v kombinaci z craftu a dobrodruha tak stačí postavě navýšit kouzly moudrost na 16, tedy +3 aby měla vůli 31 a tedy měla automatický úspěch. Tzn. za mě TO 32 je hraniční TO na které na daném lvlu jde vybudovat 100% imunita. Samozřejmě postavy co mají větší moudrost, featy na záchrané hody, či jiné schopnosti toho dosáhnou výrazně snadněji, popř. mají vyšší hraniční TO.
Tímto zdůvodněním rozhodně neříkám že je to záměr či že je to správně, nebo s tím zda souhlasím aby tam takové TO bylo. Jen jsem si prostě vypočítal že obrana proti takovému TO není nedosažitelná aby to vyžadovalo akutní zásah do dungeonu.

Shaman88 wrote:[...

Dík za naději , že aspoň někdo v týmu si uvědomuje, že výška TO je v kontextu ke zbytku dungu nesmysl. Škoda, že zbytek týmu, místo toho, aby se ten Prizmatic spray upravil podle zbytku dungu (nebo aby teda zbytek dungu upravil na "nehratelno", aby hráčům ukázal, že tam jako fakt nemají lízt), říká podprahově - hrajte kleriky. Cože, vy chcete hrát plechovky? Zapomeňte a hrajte raději kleriky s 4mi lvly bojovníka. Že chcete hrát DEXaře? Zapomeňte a hrajte raději kleriky s levem zloděje (a 4mi bojovníky).
Vlastně zapomeňte na hraní čehokoli, co nejde do krajního buildového extrému. Ach jo.

Jinak psal jsem v příspěvku výše, že MO jsme nezkoušeli. Jednak protože ztráta expů se v tom dungu nedá zpětně nahrát (a krom toho jsme neměli v partě nikoho s připraveným kouzlem Spell resistance ).

P.S.
Pokud to má být dung pro "vysoké epicy" (tedy 25+, co si skrz něj jdou do zatím "nevybitelné" lokace pro pradub), tak realita je takové, že expy z něj mají akorát "ranné" epicy (tj. lvl 20-23). Zbytek tam strouhá expovou tužku .

P.P.S.
Driádu s TO 42 (co se o ní zmiňoval Barbara), co je o lokaci dřív(!) než jsou tihle Vílí dráčci budete v týmu "řešit" jen na základě našich příspěvků v tomhle topicu nebo tomu máme založit specielní bug topic?

Shaman88 wrote: Ta duhová sprška má sesílatelskou úroveň 15, viditelně jste to tedy ani nezkoušeli přes magickou odolnost.

Zkoušel a po pravdě jsem se toho osobně ani moc neobával. Holt jsem tam chodil dlouho s postavou, která měla vysoké sejvy, MO i různé imunity (klerik ). navíc efekt smrti byl u duhové spršky léta odebraný. Takže do doby, než nám tam hlavní plechovka 2x za sebou zemřela ( pech holt, dva malé hody za sebou a ještě v obou případech vylosovaná z 8-mi efektů smrt) na TO32 smrt jsem tohle nastavení neřešil

Shaman88 wrote: Savy na vůli + smrt se dají získat +20 z předmětů, proto jsem počítal se zdrojovou vůlí 11.

sejvy na smrt by toto kouzlo nemělo brát v potaz, takže beru 5+5 meteor prsteny + 6 amulet + 3 plášť. O něčem dalším, co by plechovce mohlo pomoct nevím (boost moudrostí na 16 moc proveditelný není, má-li 8 v základu. Pomůže mu leda standardní 1k4+1 do moudrosti takže max. +2). Dříve byla helma jednorožce +3 sejvy, ale už jsem ji dlouho neviděl, takže předpokládám, že byla odstraněna

Shaman88 wrote: Tímto zdůvodněním rozhodně neříkám že je to záměr či že je to správně, nebo s tím zda souhlasím aby tam takové TO bylo. Jen jsem si prostě vypočítal že obrana proti takovému TO není nedosažitelná aby to vyžadovalo akutní zásah do dungeonu.

Na druhou stranu, ono i když v určitých okamžicích se dá použít alternativní výbava, logicky jsou na místech další nebezpečí, které v kombinaci mohou opět znamenat problém. Vezmeš si sejvy na dráčka? Klesne ti HP, AB nebo AC odražení v závislosti, co v daném hlavním předmětu je. A to už tě zase může sejmout skupinka satyrů, které dráčka doprovází a která se tam na postavu sesype. Alternativní výbavy používám mraky, ale že bych někam změnil komplet celou? To ne. Reálně je to neproveditelné. Navíc i NWN má své limity, takže se třeba jeden prsten musí přehazovat ručně, přehazované předměty se občas zaseknou a je nutný restart celé hry.

A máš pravdu, akutní zásah to opravdu nevyžaduje, když je to tam už minimálně několik let (nepamatuju si teda, kdy se vrátil ten efekt smrti) a dá se na to nějak připravit (stejně jako na TO46 od Drakolicha, když se o tom ví). Ale i tak to dost zamrzí, protože to není v pásmu nastavení zbylého dungu (ten expově pro 25 není)

Barbar321 wrote:

Shaman88 wrote: Savy na vůli + smrt se dají získat +20 z předmětů, proto jsem počítal se zdrojovou vůlí 11.

sejvy na smrt by toto kouzlo nemělo brát v potaz, takže beru 5+5 meteor prsteny + 6 amulet + 3 plášť. O něčem dalším, co by plechovce mohlo pomoct nevím (boost moudrostí na 16 moc proveditelný není, má-li 8 v základu. Pomůže mu leda standardní 1k4+1 do moudrosti takže max. +2). Dříve byla helma jednorožce +3 sejvy, ale už jsem ji dlouho neviděl, takže předpokládám, že byla odstraněna

Savy na smrt to bere v potaz, nebere to v potaz imunitu na smrt. Imunita se totiž definuje na celé kouzlo, tedy ani z principu nemůže být nastavena protože by pak blokovala i ostatní efekty duhové spršky. Nicméně ověřil jsem že záchranné hody proti smrti samotný efekt smrti zohledňuje. Jsou to prostě 2 rozdílné věci - podpora záchranných hodů a podpora imunity.

pohled hráče normální DEX postavy lvl 20
S výbavou na hody na vůli (prsteny plášt amulet) na těch +20 do hodu mám OC padlý z 34 na 28 a stejně se dostanu na hody výdrž 12, reflex 17, vůle 6 + 20
Vůli neodolám, výdrži taky ne a v combatu dostanu do huby