Různé druhy craftů

[kucik]

Následuje čistě teoretická otázka. Nehodlám teď začít předělávat craft. Zajímá mě čistě co komu vyhovuje víc.
Pochopitelně mě zajímají názory hráčů, co craft provozují, případně těch, co by craft chtěli dělat.

Vlákno neslouží k hlášení chyb současnému craftu, ani k debatě nad jeho výdělečností/prodělečností.

Otázka zní, který z možných craftových systémů se vám nejvíc líbí a který považujete za nejzajímavější:

CNR craft
Craft používaný na thalii před wipem. Každý výrobek má předem definovány vstupní ingredience/materiály/polotovary/suroviny.
Každý crafter může vyrobit předmět, pro který má dostatečný level (samozřejmě jsou tam systémy hodů na úspěch.neúspěch). Vstupní suroviny pro výroby jsou známé.

Současný thalijský craft
Jak víte, craft je založený na relativně neomezeném kombinování materiálů, z nichž vyleze více či méně použitelný výrobek.
+ Skutečně velká variabilita výrobků, kdy je možné vyrábět přesně na míru.
+- Metoda pokus omyl.
- Jakmile hráč ví, jak vorobit požadovaný předmět, může tuto znalost přenést na libovolnou postavu.

Craft založený na receptech
Představte si craft, kde máme opět pevně definované recepty pro výrobu předmětu stejně jako u CNR. V tomto případě však neznají všichni všechny recepty, ale postava je musí získat/naučit se, ať už od NPC, nálezem návodu, nebo formou učení od jiné PC postavy.
+ Velmi různorodé schopnosti jednotlivých crafterů.
+ Vyvíjení IC činnosti při získávání a směnách jednotlivých receptů.
- Nižší variabilita vyrobeného předmětu.

Případně jaké další možnosti se vám líbí?

[-darkvision-]

Mě osobně je nejbližší thalijský craft. Kdy tam je ta variabilita.
Můj názor na craft s recepty, ať jen alchymie či i ostatní crafty je takový, že je to usnadnění craftu. Čerpám z toho že ten či onen má kámoše, někdo přijde na recept a rázem ho ví jeho nejbližší okolí, což mě osobně nepřijde dvakrát ideální.

[dira_v_bubnu]

Craft založený na receptech
Představte si craft, kde máme opět pevně definované recepty pro výrobu předmětu stejně jako u CNR. V tomto případě však neznají všichni všechny recepty, ale postava je musí získat/naučit se, ať už od NPC, nálezem návodu, nebo formou učení od jiné PC postavy.
+ Velmi různorodé schopnosti jednotlivých crafterů.
+ Vyvíjení IC činnosti při získávání a směnách jednotlivých receptů.
- Nižší variabilita vyrobeného předmětu.

Mě se zalíbil tenhle způsob. Jen by mě zajímalo jaký je rozdíl v tomto, od toho předchozího. V tomto případě by crafter nehledal recept u sebe metodou pokus omyl, ale musel by si ho kupovat u NPC, nebo ho najít někde v dungu? Tím pádem by se nemohl nic naučit od staršího a zkušenějšího řemeslníka? (leda si od něj koupit recept, který on někde získal)

[kucik]

...

V tom ale není rozdíl od současného craftu.

...

Craft založený na receptech znamená, že bez získání toho receptu, nebo naučení se od jiné postavy, ať už PC, nebo NPC. Ten předmět nevyrobíš, ikdyž stokrát OOC víš jak na to.

[dira_v_bubnu]

Craft založený na receptech znamená, že bez získání toho receptu, nebo naučení se od jiné postavy, ať už PC, nebo NPC. Ten předmět nevyrobíš, ikdyž stokrát OOC víš jak na to.

To jsem si přesně myslel. Prostě nějakej item, kterej musíš na sebe použít, abys mohl ten daný předmět vyrobit

[-RoF-]

CNR craft jsem zažil na Dragon Hammeru, ale není to tolik zajimavé.

Ten craft pomocí receptů získaných od NPC nebo PC je sice zajimavý, ale otázkou jestli by to některé craftery spíš neodradilo kdoví. Ale nápad je to fajn.

Popravdě se mi, ale víc líbí současný thalijský craft, jen kdyby se tam opravily nějaké chybky a přidalo se víc věcí (jde mi ted o unikáty, příjde mi že je tam jen omezené množství možností, které se náhodně opakují).

[Alvarion]

Thalijský Craft je ideální východisko pro recepty.
Jako crafeter bych uvítal následujíci systém:
- Tahalijský craft pro normální veci jako ted do +5

- Artefaktový craft - najdes zlomky a spravíš to je jako mistr daného řemesla, ne že to zvládne nejaké NPC, zvyšilo by to interakci mezi hráči (bez asistence GM)

- "Receptový kraft" "Questový"- pro výrobu artefaktu definovaných vlastností by bylo třeba zajistit více ingrediencí na nebezpečných/ nebovyklých místech - od surovin, přes esenci až po znalosti jako výrobek zpracovat. (Asistence GM)

Ja vím, jsem moc náročnej.

[Shaman88]

Já si myslím že nejlepší je pro každé řemeslo jinej craft systém.
At hráč co třeba naskilluje úplně celou zlatnicinu at pro nej kovarina je uplne neco novyho....

A taky se mi jeden čas líbil i ATS.

[Jachym]

Thalijský craft je velice kvalitní , existuje i Kandelábrijský craft kde se recepty hledají a každý má svůj recept takže ho nemůže opsat od druheho musí najít a napsat si svůj recept . Thalijský je ale lepší , vyžaduje rozumné množství surovin , na Kandošce jsem tahal dvě narvané muly abych našel jeden recept.
Na Kandelábrii ale byl strop 2500 bodů v craftu při podmínkách - že 1000 bodů na velký craft a 500 bodů na pomocný např truhlář 1000 bodů a dřevař by jel na 500 bodů.
Postavy mohli hranici překročit ale se záporným bonusem na craft.

Jaký by se libil craft mě , no kdysi jsem psal na Ilandrii navrh craftu , ale už si to moc nepamatuji ovšem princip byl opět podobný s Thalijským s možností revize a opravy během výroby , vytvářením jednotlivých podcelků jako čepel zaštita rukojeť a zavěrečné složení meče . Vrcholem ovšem neměli být zbraně ale zástavy , které se skládali z vrcholných výrobků všech druhů craftu. Byli přenosné ale těžké a dalo se u nich modlit , lečili a davali požehnání atd atd.

Nebudu raději unavovat - Představa v bodech :
1 - Trochu víc oddělit craftmeny od valečníků asi pomocí universálnosti postav - vím že už diverzifikace na Thalii je a předpoklady k jednotlivým druhům craftu jsou , ale moc to nefunguje.
2 -Orc by neměl zvládnout nej nej luk - prostě předpoklady a předpoklady - na jednom nejmenovaném serveru navrhoval kolega craft kde některé rasy nemohli dělat poslední dva materiály . Např půlčík by nemohl kovat stínovku a meteorit .
3 - Crafteři by měli být známý jako Petr truhlář , Alena zlatnice , Franta kovář. Mohlo by se to i někde uvádět. Pouvažoval bych i o omezení rozsahu.
4 - obchod , obchod je těsně spjatý s craftem a s ekonomikou ,když
se začne zastavovat , zadrhávat obchod , není to dobré .
Craft by měl podporovat obchod .
V podstatě je ale craft na Thalii asi nej v Česku a na Slovensku, takže nic nepožaduji nevyžaduji - jsem spokojený a toto je jen filozofické zamyšlení . (prosím netrhat mi hned hlavu)

[Shaman88]

Taky je zajimavý systém kde craft vyžaduje povolání craftera - to pak jsou postavy 10 bojovník / 15 alchymista....

[Alvarion]

Taky je zajimavý systém kde craft vyžaduje povolání craftera - to pak jsou postavy 10 bojovník / 15 alchymista....

Omlouvam se za SPAM - jen tohle ne!!!

Myslim, že nikdo neche situace:
"Helepotřebuju mec: pockej reognu na sveho crafta. "
"Hele jdem na lov: pockej reognu na svvou normální postavu.


tohle je cesta do pekla.....

[Shaman88]

Taky je zajimavý systém kde craft vyžaduje povolání craftera - to pak jsou postavy 10 bojovník / 15 alchymista....

Omlouvam se za SPAM - jen tohle ne!!!

Myslim, že nikdo neche situace:
"Helepotřebuju mec: pockej reognu na sveho crafta. "
"Hele jdem na lov: pockej reognu na svvou normální postavu.


tohle je cesta do pekla.....

Nevim, zažil jsem to, fungovalo to, rychlost expeni pomalejší než na thalii... takže nešlo mít hafo postav

[G-ladiator]

Líbí se mi dva způsoby craftu

1., který zmiňuje Shaman88. Tedy povolání crafter (buď by bylo více povolání podle craftu - zbrojíř, platnéř, alchymista,... anebo by bylo povolání jen jedno a vázalo by se na skilly, které by byl dostupné jen crafterům). Samotná výroba by pak byla podle mě ideální bez receptů (postavu už omezí to, že musí brát povolání craftera a recepty by imo byly pouze další omezení) a jen by se v dialogovém okně vybralo, co chce řemeslník vyrobit.

U kovařiny bych si představoval, že jednotlivé materiály nebudou mít samy o sobě magické vlastnosti (tedy žádné zranění ohněm na zbraních atp., ale ani bonus vylepšení - to bych nahradil bonusem k zásahu a/nebo zranění), ale každému materiálu bych dal nějakou zvláštnost (př. mitril - snížení váhy, adamantiu dmg redukci u zbrojí, u zbraní například keen nebo výrazný bonus k dmg,...). Tyto neobvyklé materiály bych udělal VELMI vzácné.
Magické vlastnosti by se pak do itemů dodávaly před další skill - očarování.

U tohoto craftu by ale bylo třeba, aby se dalo uživit pouze craftěním.


2. craft, do kterého by se postavy aktivně nezapojovaly, těm, co hráli Dragon Age 2 bude jasné, jak si ho představuji
Vlastně se jedná jen o to, že je třeba získat suroviny a za úplatu nechat předmět vyrobit. Bohužel se toto příliš nehodí pro jakékoliv crafty krom snad alchymie a očarování. Možná by se to dalo aplikovat i na ostatní řemesla v případě, že by se jednalo o výrobek z nestandratních materiálů.

[Alvarion]

Nevim, zažil jsem to, fungovalo to, rychlost expeni pomalejší než na thalii... takže nešlo mít hafo postav

K žádnému omezení pestrosti hraní nedošlo? Nevadilo hráčům craftů, že se na většinu míst světa nepodívají? Že 80% herních zápletek pro ně prostě není?
Jsem moc rád, že takový systém tu není.

Uplně vidím tu situaci při 10 hráčích na servru
1. Kovář
1. Alchymista
1. Platnéř
1. Krejčí
1. Trhuhlář
1. Očarovávač
1. Dobrodruh

U drovů
1. Kovář
1. Alchymista
1. Dobrodruh

Ti dva dobrodruzi by se naháněli po prázdných lokacích a řemeslníci by jim masrovai packy v přestákách.

Vyjmenuj mi jediný klad z hlediska hratelnosti tvého návrhu......
Argument, že horník taky neumí mlátit mečem neberu. Tyhle hry hrajem práve kvuli tomu, aby jsme na chvilku nebyli horníky!!!

[Shaman88]

No bylo to koncipováno tak že ty craftový classy měli i bojový výhody. Mezi hlavní výhody třeba patřilo že crafter mohl využívat věc kterou vyrobil i když na ni normálně neměl požadovaný lvl. A pak spoustu dalších výhod - kováři jakozto pracující u pecí měli malé pohlcení na oheň, a byli velmi houževnatí....