Doba bronzová

[DenGrasse]

Musím se přiznat, že hned při vstupu na Thalii mne dost vyděsily bronzové zbraně a zbroje... má to nějaký IC důvod? (stačí říct má-nemá, netřeba objasňovat, pokud je, jistě jej časem ve hře objevím) Nebo se jedná o obvyklou NWN fabulaci bronz = horší ocel, která je zcela nesmyslná? (pokud je tedy bronz skutečně bronz, jak jej známe z reálu a ocel ocel, jak ji známe z reálu... viz photterovo uhlý...)

[Daanri]

Bronz je jeden z materialov z ktorych za vyrabaju jednoduche veci. Snazili sme sa nak rozdelit veci podla materialo, napr. u kovov to funguje jednoducho bronz 0, zelezo +1, mitril +2, adamantium +3 a u dreva vrba 0, orech +1, dub +2, mahagon +3. Proste je to len take zakladne rozdelenie vlasnosti predmetov podla materialu.

[DenGrasse]

Bronz je jeden z materialov z ktorych za vyrabaju jednoduche veci. Snazili sme sa nak rozdelit veci podla materialo, napr. u kovov to funguje jednoducho bronz 0, zelezo +1, mitril +2, adamantium +3 a u dreva vrba 0, orech +1, dub +2, mahagon +3. Proste je to len take zakladne rozdelenie vlasnosti predmetov podla materialu.

ah, myslel jsem že to tak nějak bude...
pokud ovšem zůstáváme u charakteristik kovů jak fungují v realu, je to právě problém.
Bronz je totiž slitina a ačkoli je částečně kujný, věci z bronzu se vyrábějí primárně odléváním. Proto značná část věcí uvedených ve hře je zcela nereálná. Samozřejmě z bronzu se dají vyrobit meče a zbroje, ovšem charakter a postup výroby si vyžádá dodržování určitých pravidel. Ideálním tvarem bronzového meče je meč s cca 60 cm dlouhou čepelí, štíhlý a s výdutí uprostřed - ta je nesmírně důležitá, neboť bez ní se bronzová zbraň při reálném použití velmi rychle deformuje... a z toho vyplývá, že většina zbraní z bronzu vyrobit prostě nejde. Nejtypičtějším příkladem (ten zabolel) je bronzový kord - tuto zbraň by v použitelné kvalitě z bronzu nebylo možné vyrobit. Existovaly bronzové meče rovné, buď krátké nebo (s trochou fantazie) i dlouhé, samozřejmě kopí a sekery. Zahnutá ostří sice také, ale obvykle s ostřím po vnitřní straně (Asyřané).
Stejný problém se týká i zbrojí. Kroužková bronzová zbroj je elementární nesmysl - museli byste odlít bronzový drát (sice to jde, ale dost náročné) a pak špatně kujný bronz ohýbat do kroužků.. tfuj tfuj... takže opět zbroje prošívané, šupinové nebo nějaké jednodušší plátové (mykénské ´sochové´ zbroje, ve kterých se nedalo hýbat, by tady asi byly na nic).
Co se týče kvality bronzu, slyšel jsem, že dobře udělaný bronz se vyrovná oceli kvality 13 (slyšel jsem i 17, ale tomu neuvěřím, dokud neuvidím)... pozor, tedy samotné železo - bez znalosti postupu kalení oceli - je podstatně měkčí než bronz! Na zbraně zcela nepoužitelné.

No a na závěr to hlavní: civilizace, která ovládá techniku výroby oceli, bronzové zbraně a zbroje (a většinu dalších věcí) prostě vyrábět nebude. Problém je v tom, že výroba bronzu je:
dražší na potřebné výrobní prostředky
technologicky náročnější
časově mnohem zdlouhavější
dražší na suroviny
s výslednými výrobky nižší kvality, než ocelové...
jinými slovy, zcela neefektivní

Bronz samozřejmě má své využití (v Rakousko-Uhersku se z něj odlévala děla až do roku 1908), ovšem chladné zbraně a zbroje mezi ně nepatří...

Musím říct, že když jsem to uviděl poprvé, vyděsilo mne to natolik, že jsem několik dní vstřebával, protože jsem se bál, co dalšího za ´vymyšlenosti´mne na Thalii potká. Teď už jsem to zkousl a dokážu s tím žít, ale pokud by někdo v budoucnu chtěl přizpůsobit systém známé realitě, docela bych to uvítal. Mohu dodat četné podklady či rady v tomto směru, vývoj chladných zbraní patří mezi mé koníčky.

Do dřeva nedělám, nicméně si nejsem jist, zda vrbové luky atd. jsou tím pravým... obecně se ví, že vhodným dřevem na luk je jasan nebo tis a docela bych uvítal luky reflexní z klížené rohoviny, kdyby se někomu chtělo je vymýšlet.

Ona sama výroba zbraní nebyla jednoduchým procesem. Je jisté, že zbraň ukutá venkovským kovářem bude méně kvalitní než zbraň z dílny vyhlášeného mistra, kde ve městě existují specialisté na jednotlivé úkony. Zatímco kovář si všechnu práci dělá sám (pochybuji, že by zvládl ukovat třeba kord), městské cechy měly dělení činností - krom mečíře, který vyráběl čepel, se na výrobě podílel jilčař, který zhotovil záštitu a jílec a šlejfíř, který zbraň brousil a leštil, dále třeba cizelér atd..

Kdyy se upustilo od ´bronzových´ starožitností (které by kovář na vesnici technologicky sám vůbec nedokázal vyrobit), mohly by být zbraně prostě z oceli a lišit se v kvalitě (+1) dle výrobce... to by mi přišlo reálné a účel by to splnilo. Pochopím samozřejmě, když se nikomu nebude chtít předělávat systém kvůli mému pocitu

[jiromir]

a to neni ošklivej názor.. Obávám se ale, že se to moc nesetká s ohlasem těch, který by to museli celý překopat, ale návrh dobrej

[photter]

dyk je to putna...btw. vy máte eště bronzový krámy ? *kreje si hlavu a zalejzá pod stůl*

[DenGrasse]

dyk je to putna...btw. vy máte eště bronzový krámy ? *kreje si hlavu a zalejzá pod stůl*

tys je na 1. levelu neměl?

to, jestli je máme nebo nemáme, neni pro tento topic relevantní. podstatné je, že se masově vyrábějí... chápu, že někomu je to putna. někomu zas ne.

[kucik]

...

Vzhledem k tomu, ze thalijske uhli napriklad roste (pravidelne dorusta) v jakychsi homolich, ani bych se nedivil kdyby Thalijsky bronz mel s pozemskym spolecny skutecne jen ten nazev.

Nicmene pokud by se ti fakt chtelo, pomoc pri tvorbe vyrobnich postupu pro craft rozhodne uvitame.

[Krata]

Zas to nepřeháněj a trochu si to odůvodni fantasy, Thalijskej brozn je třeba úplně něco jinýho jen se tak jmenuje.. náhodně

[Lord_Berserk]

Pochopím samozřejmě, když se nikomu nebude chtít předělávat systém kvůli mému pocitu

UHODNULS

[Daanri]

Hmm no je to vsetko zaujimave a viem, ze to neni dokonale ten system materialov, ale bohuzial. Tak je urobeny kvoli jednoduchosti. Myslim, ze investovat cas do prerobenia toho kvanta predmetov v palete, vymenenia vsetkych veci v obchodoch je lepsie investovat do rozsirenia veci.

[Kiri]

sem rejpal, ale tohle je fakt moc .... brambory by se v palete nenasli?

[Rejty]

Brambory v palete jsou.

[Kiri]

Brambory v palete jsou.

haha, ja jen ze se nikde nepestuji a to mi prijde jako docela zvlastniii

[Jachym]

Brambory v palete jsou.

haha, ja jen ze se nikde nepestuji a to mi prijde jako docela zvlastniii

Dobrej nápad pěstovat i brambory

[monstera]

Brambory v palete jsou.

haha, ja jen ze se nikde nepestuji a to mi prijde jako docela zvlastniii

Thalie nemá kontakt s americkým kontinentem, takže brambory do Thalie dosud nebyly přivezeny !