Relevel

[Nalkanar]

Víš, hochu, možná proto se tu bavíme o tom, že by to bylo spíše pro RP hráče, nežli creepery, aby si RPeři mohli upravit drobnůstky a lépe přežívat ve světě i mimo RP situace, ale třeba se i někam více podívat. A ti hráči, o kterých tu je řeč a kterým je to mířeno, neudělají ty zhovadilosti, které píšeš. To udělají lidi jako jsi ty, což jsou řekl bych hard core creepeři, kteří RP řeší jen tak minimálně, jak je to možné, aby mohli fungovat na RP světě.

Čili jsi imho naprosto mimo mísu, protože přesně kvůli těm hloupostem, co píšeš, tu diskutujeme takové podmínky, aby se nerelevelovalo každé hovádko, co tím chce jen nabrat ničící sílu.

[Amber]

Teď dodám já příklad ano?
Já jsem chudák hloupý hráč, co hraje NWM poprvé. Jezdím ale na LARP, tak RP ovládám skvěle. Rychle jsem se tedy zaintegroval do společnosti, udělal jsem si spoustu přátel, kteří mě berou na výpravu, protože to jsou přátelé a nemusím tam být zrovna užitečný. Taky jsem se již dozvěděl spoustu krásných IC informací. Najednou jsem ale lvl 30 a kvůli tomu, že jsme nezkušený hráč mám build na ho*no. Protože už tady hraju nějakou dobu, lidi ode mne očekávají, že je někam třeba vezmu, když jsem ten epic lvl, nebo že jsme schopen zajistit jim něco... ale já nejsem a nemůžu jít nikam s postavami se stejným lvlem, protože tam okamžitě umřu a nic neudělám. Tak se nudím a nevím co s tím. Postava je ale již dobře vylevlená, má 3 crafty na max, má spousty přátel a zastává důležitou pozici v guildě. Tak tedy novou nechci, ale nemůžu relvl, protože se vždy najde nějaký debil, co by toho zneužil.

Souhlasím, hezky řečeno.

Mimochodem udivuje mě, proč si Krysaku a Tadomekaari myslíte, že ti hráči, co si pokonili build, by byly nějaká kdovíjaká hrozba a ze svých chcípáků by udělali nabušené PB zrůdy. Stále mám pocit, že se na věc díváte pohledem "jak bych to udělal já".
Troufám si tvrdit, že většina z nás by postavy spíš v rámci možností opravila a vyškrtala to, co je nefunkční/chybné. Těžko bychom z toho stavěli jakési přesílené buildy, z nichž máte nejspíš obavy. Přece jen když začínám s postavou, která má dejme tomu všechny vlastnosti 10 nebo víc (čili žádný extrém dvou osmičkových kolonek, ehm ehm), tak z ní ani po relevelu nebude pro zaběhlé creepery velká konkurence, pouze se zvýší její hratelnost a atraktivita pro mě osobně jako hráče s ní pokračovat dál (viz podtržený úryvek citace Ragmona).

[Krysak]

Taky bych díky změnám za dobu co hraji potřeboval usvých postav relvl, ale pro mne by to nebylo, protože ty buildy jsou i tak silné?
To je ten problém, taky bych si relvl vzal, ale chápu proč bych zrovna já neměl. Jakékoliv dělení na creepery a rpery a výhody pro jednu nebo druhou stranu jsou mi proti srsti.

Jediné příspustné pro mne by byl asistovaný relvl, kdy by byly možné jen velmi drobné zásahy do buildu dle předem uvedené analýzy a po schválení teamem. To je ovšem při počtu postav atd ohrtomná zátěž na team, kterej by měl raději tvořit.

tohle neni trolování, tohle je pohled na věc bez ideálů, že to někdo nzneužije.

[Shaman88]

... ale já nejsem a nemůžu jít nikam s postavami se stejným lvlem, protože tam okamžitě umřu a nic neudělám. Tak se nudím a nevím co s tím. Postava je ale již dobře vylevlená, má 3 crafty na max, má spousty přátel a zastává důležitou pozici v guildě. Tak tedy novou nechci, ale nemůžu relvl, protože se vždy najde nějaký debil, co by toho zneužil.

Řekněme že s tebou souhlasím.
Tvůj cíl je tedy být schopnější v partě.
Jak píšeš máš 3 crafty na max spousty přátel a důležitvou pozici v buildě.

Domluv se tedy s nějakým builderem a pošli mu svůj export postavy až ti řekne na jakou úroveň je potřeba se dostat aby se to dalo opravit a nech si udělat delevel. Pokud máš nějakou pozici a 3 crafty k tomu nějaký to postavení tak si sám (nebo s pomocí guildy) vyrobíš vybavení pro svůj lvl a velmi rychle to doexpíš.

[Nalkanar]

Dle toho, co řešil Caehan za problém s delevelováním se kvůli HPčkům, jsi popsal naprosto nelegální přístup.

[Shaman88]

Cože?

[Nalkanar]

Nu "nech si udělat delevel".

Pokud uvážíme, že relevely z poslední doby byly víceméně delevely (protože se změnil prvních deset lvlů a zbytek jsi musel vyjet znova), tak pochybuji, že by toto právě prošlo u týmu.

Tzn. udělat delevel? Nechat se zabíjet, až dojdeš dostatečně nízko.


To vidím za tvým doporučením.

[Shaman88]

Tý jo, já fakt nevím proč by tým měl být proti tomu kdybys mu napsal že chceš aby ti sebrali xk zkušeností.

[Nalkanar]

Já taky nevidím problém ve spoustě věcí a přesto je tým nedělá.

[Aulus]

Neměl jsem dneska skoro celý den přístup k netu a musel řešit věci ve hře, takže komplexně se vyjádřím zítra.

Tohle mě ale celkem překvapilo:

Ok jelikoz ja rp beru spise jako kořeni nwnka nez jeji zaklad bych řekl že tenhle nazor je invidualisticky.

Dobře, Thalie je otevřená všem, nikoho nevyhání, všem se snaží dávat stejné možnosti. Pořád je to ale shard, na kterém je dáván největší důraz na RP.

Thalie je persistentní fantasy online svět hry Neverwinter Nights, zaměřen především na RP hru.

Argumentovat tím, že bereš RP spíše jako koření (čili druhořadé) a ohánět se tím tady s tím, že očekáváš podporu, je stejné, jako když se přihlásíš do náboženství (ne východního) a budeš tam říkat, že víra v bohy je jenom kořením spirituality.

Možná to ostatní vidí jinak.

[Tadomekaari]

Neměl jsem dneska skoro celý den přístup k netu a musel řešit věci ve hře, takže komplexně se vyjádřím zítra.

Tohle mě ale celkem překvapilo:

Ok jelikoz ja rp beru spise jako kořeni nwnka nez jeji zaklad bych řekl že tenhle nazor je invidualisticky.

Dobře, Thalie je otevřená všem, nikoho nevyhání, všem se snaží dávat stejné možnosti. Pořád je to ale shard, na kterém je dáván největší důraz na RP.

Thalie je persistentní fantasy online svět hry Neverwinter Nights, zaměřen především na RP hru.

Argumentovat tím, že bereš RP spíše jako koření (čili druhořadé) a ohánět se tím tady s tím, že očekáváš podporu, je stejné, jako když se přihlásíš do náboženství (ne východního) a budeš tam říkat, že víra v bohy je jenom kořením spirituality.

Možná to ostatní vidí jinak.

Tys asi necetl co jsem psal ja byl pravě jednim z těch co psal ze kdyz uz rleevely tak s pořádným omezením.

[KaTo]

Mám dojem, že poslední dvě-tři strany je nádherná ruční práce s trollingem. Až se jeden diví, že tě to Aulueausi (hmm...to skloňování má něco do sebe ) ještě baví.
A abych trollům nekřivdil - copa krysakovi provedl Nalk? To vypadá jako něco osobního .
P.S.
Konec slabé chvilky...jen dál a houšť!

[J.F.Payne]

OMG, tohle je Neverwinter Nights. Tam na 30. nemůže být slabý snad nic. Jen teda v případě "zmršenýho buildu" nebudete moct solovat.

[-darkvision-]

Ideální by bylo zabanovat všechny creepery, pak by zůstali jen slušní hráči a relevel by se mohl dávat každému na požádání.

Existuje dost serveru s maximalkou 5 hracu Tak proc ne i tenhle.
Nebo jinak kdyz chces necreepery jdi na eq tam snad ani creepit nejde.

by ses divil jak de na Eq creepit a skoro furt.

[Krysak]

Mám dojem, že poslední dvě-tři strany je nádherná ruční práce s trollingem. Až se jeden diví, že tě to Aulueausi (hmm...to skloňování má něco do sebe ) ještě baví.
A abych trollům nekřivdil - copa krysakovi provedl Nalk? To vypadá jako něco osobního .
P.S.
Konec slabé chvilky...jen dál a houšť!

Ahoj,
ja se do nalka nijak neobouval, prezentoval jsem názor, proč není vhodný relvl v podmínkách systému NWN, thalie a uvedl jsem příklad možného zneužití na kombinaci zaklínač/rdd - to jsem vzal jen kvůli tomu, že zrovna se nalk učastnil diskuze a vzpomněl jsem si na to, když jsme tenhle build řešili a přemýšleli jak vyjet jeho silnější, ale doslova očistcovou cestu. Ovšem takových buildů je více.

Je jednoznačně jednodušší, objektivnější a spravdlivější relvl nedávat nikomu. Na druhou stranu určitě se nebráním řešení, kdy by si hráč mohl říci GM ku o odebrání libovolného množství xp bez náhrady, tak aby mu to umožnilo změny, to je zcela fér.

Rovněž chápu potřebnost relvl pro padlé paladiny, jiné vyhraněné IC záležitosti, tam se schopnosti postavy mení jednoznačně v rámci příbehu postavy a nejedná se o umělý zásah. Rozhodně se však do této kolnonky nedá schovat třeba výše uvedená změna v buildu zaklínač / rdd. A to ani za předpokladu, že by dotyčný hráč strávil týden v aréně a emotoval tréning s mistrem šermířem.

Edit: osobně si rovněž nemyslím, že relativně vysoká znalost systému je nezbytnou podmínkou, abych byl zařazen do kolonky creeper. Rovněž si nemyslím, že být občasným creeperem brání a vylučuje i umění role play. Spíše bych to označil slovem komplexní hráč, pragmatik.