GS versus modrý ioun

[Shaman88]

Aha, konečně jste vysvětlili co se tu řeší...
Jo barbare je to jen tvůj problém že neumíš GS používat.

[Barbar321]

Zpětně je pak naprosto debilní řešit, kdo co viděl - některé postavy něco vypoví - a co já s tím? Vypověděly, nezměním to, i kdybych se na hlavu stavěl. A říct zpětně "nemohli jste nic vidět", když tě i přes GS systémově viděly? Hovadina.

OK, zapomeň na GSko. Byl zde timestop a kompletně zamaskovaná osoba. Víc tu asi nemá cenu vytahovat. Všichni viděli "prd" kvůli timestopu a jediná postava mohla vidět zamaskovanou postavu v GSku.

Takže stejně. Co řešíme?

[Nalkanar]

Barbare je rozdíl oproti samotnému vyjádření odporu a jeho vlivu na spelly. Mícháš jabka a hrušky, protože jsou ovoce, ale vypadají jinak.

Odpor je OOC záležitost, na kterou se nemá reagovat. Pokud vidíš postavu s odporem, jak jde proti tobě na cestě, tak bys neměl reagovat nějak bojově, pokud ta postava neudělá jako první nějakou "nepřátelskou" akci (ještě záleží na charakteru, místu setkání, denní době), např. pokud takhle s odporem potkáš postavu na rozcestí mezi Karathou a Ivory, tak tam tradičně potkáváš jistě spousty postav, takže nebudeš nabroušený jen proto, že ti někdo svítí červeně.

Na druhou stranu odpor umožňuje určité věci mechanikou. Bez odporu nezmizíš graficky z obrazovky, při GSku. A toto grafické zmizení je to KaTovo "systém má přednost" "to co vidíš na monitoru".

Je tam problémek, že když se odpory vyhlašují zbytečně, tak může mág omylem někoho střelit kouzlem apod. To už řešil kokosák.


Takže první odpor je jen OOC záležitost, na kterou nereaguješ. Když si jde postava jen tak náměstím a dostane odpor od Azhaela, tak nezačne panikařit, že Azhael se schovává v zadku tamté sochy.
Druhý odpor pro GSko a mizení ostatním je nutnost, kterou pokud nesplníš, tak nemáš nárok někomu cpát "nejsem tady". A nezapomínejme na to, že GSko bylo změněno od původního NWN, takže popisek nemusí být vůbec odpovídající.

Samozřejmě jde o můj názor podpořený zažitými zvyklostmi atd. Mě příjde, že Barbar nechápe základní RP zásady ohledně odporů.

[Braenn]

Zpětně je pak naprosto debilní řešit, kdo co viděl - některé postavy něco vypoví - a co já s tím? Vypověděly, nezměním to, i kdybych se na hlavu stavěl. A říct zpětně "nemohli jste nic vidět", když tě i přes GS systémově viděly? Hovadina.

OK, zapomeň na GSko. Byl zde timestop a kompletně zamaskovaná osoba. Víc tu asi nemá cenu vytahovat. Všichni viděli "prd" kvůli timestopu a jediná postava mohla vidět zamaskovanou postavu v GSku.

Takže stejně. Co řešíme?

Řešíme to, že není na tobě řešit a rozhodovat, co kdo viděl. A co si kdo spojil dohromady. Ale to nechme na IC.

A do GS příště s odporem.

[Barbar321]

Řešíme to, že není na tobě řešit a rozhodovat, co kdo viděl. A co si kdo spojil dohromady. Ale to nechme na IC.

Ach, naštěstí byl po celou dobu „akce“ timestop, na který už vyjádření oficiální strany mám (a pochopitelně jsem měl i před ní, protože to nebylo jen náhlé pohnutí mysli hráče, ale do detailů probírány všemožné kombinace - i když úplně bez chyby to nebylo). Takže směle mohu tvrdit, že opravdu IC všichni viděli „prd“.

[Barbar321]

K tématu Gska dám své poslední vyjádření a na další neoficiální nevidím důvod reagovat.

Hru rozložím do obdobného systému, jako je právní řád ČR. To jest ústava => zákoník => zákon => atd. Čistá fakta bez názorů v strukturálně rozloženém systému.

1) Hrajeme na serveru, který je označený jako RP => pro postavu je podstatné pouze to, co se jí přímo týká, čím je přímo ovlivněná a co přímo vidí, slyší a vnímá. Systémem přímo nedefinované věci a bugy, stejně jako to, co vidí hráč na monitoru (ale ne postava) jsou v rámci hry na RP serveru out of charakter informace (tj. nejnižší a nejpřesnější informace v řadě fakt odpovídající tak třeba vyhlášce).
2) Nastavení odporu je čisté systémové označení (viz. dotazy na mechaniku hry, kde se nehovoří o nějakých pardonech či vyjímkách. Suchý a strohý fakt) (informace podstatná a o něco výše postavená)
3) Je v těchto pravidlech Thalie http://thalie.pilsfree.cz/upravy-kouzel ... ani-49.htm něco o nutnosti nastavení odporu při sesíláná Gska? Nějaké další informace o tom, že je toto kouzlo systémem upraveno? Není. Kouzlo tedy není upraveno systémem Thalie a platí tedy nutně pro RP servery jí nadřazený systém hry NWN (když není něco v zákonu, hledá se o kus výše)
4) Co je psáno v systému hry NWN? No other creature can detect the caster => žádná potvora nemůže objevit sesílatele (strohá informace nejvyššího řádu. Pokud není upravená níže, je bez jakýchkoliv pochybností pro tuto hru ústavou).

A jdeme zpět. Hra říká – nemůže spatřit, Thalie na to nereaguje a pravidla GSka nemění, jakákoliv OOC informace nemůže v RP serveru projevit v IC dění. Pokud ano, nejedná se o RP server, ale splácaninu.

Toť jen čistá fakta bez jakéhokoliv přikrašlování omáčkou, přátelé. Zbytečné reakce a vytrhávání podstatných fakt z kontextu si raději nechte pro babičky.

[J.F.Payne]

Ach, naštěstí byl po celou dobu „akce“ timestop, na který už vyjádření oficiální strany mám (a pochopitelně jsem měl i před ní, protože to nebylo jen náhlé pohnutí mysli hráče, ale do detailů probírány všemožné kombinace - i když úplně bez chyby to nebylo). Takže směle mohu tvrdit, že opravdu IC všichni viděli „prd“.

Během akce všichni viděli prd (a postavy tak taky reagovaly - já třeba vůbec netušil, co se stalo...), ale dokud jsi kouzlo neseslal, někdo něco vidět mohl. Jinými slovy, timestop trvá až od doby, kdy ho sešleš - netrvá už během samotného sesílání.

[Nalkanar]

Že není úprava nikde napsaná, neznamená, že neproběhla.
Asi jako dodneška jsou v obchodech nedovolené itemy, ale očividně už se tím nikdo nezabývá.

[J.F.Payne]

K tématu Gska dám své poslední vyjádření a na další neoficiální nevidím důvod reagovat.
...

No tak to je konstrukt, to svět neviděl... Dovol, abych poopravil pár logických i faktických chybek.

1) Ano, hrajeme na roleplay serveru (zajímavé je, kolik lidí se najednou ohání roleplay, když se jim to hodí...). Máš beze sporu pravdu v tom, že postava by měla reagovat pouze na IC podněty. Avšak dovolil bych si poupravit tvé konstatování, že to, co hráč vidí na monitoru, je čistě OOC info. OOC informace jsou v logu. Čísla, hody, oznámení, že jsi v PvP lokaci, oznámení, kdo přesně co sesílá za kouzlo, jména nad postavami... ale to, co vidíš ve hře, vidí i tvá postava. Systém je nastavený tak, že nedohlédneš za roh. To, co vidíš na monitoru je prostě zrhuba rozhled tvé postavy. Pokud tam vidím chlápka s hořícíma rukama, postava nebude tvrdit, že chlápka s hořícíma rukama neviděla nebo nemohla vidět. Protože tam prostě byl.

2) Proč vlastně nastavujeme odpor, jsem popsal o pár příspěvků dříve, tady: http://thalie.pilsfree.cz/forum/viewtop ... 87#p170687

3) V pravidlech nutnost zapínat odpor při sesílání GS není, protože to není potřeba. Jak jej ale použiješ, je na tobě. Pokud chceš, aby tě parta v dungu slyšela a viděla, odpor jim nedáš - a GS stále funguje jak má. Pokud chceš, aby tě nikdo neviděl a neslyšel, nastavíš odpor - a GS funguje jak má. Jak už jsem psal, to, že na sobě máš GS neznamená, že můžeš vynucovat na postavách ostatních hráčů, že nemohly nic vidět, pokud něco fakticky viděly. Chyba je totiž na tvojí straně.

4) Postavení systému NWN nad systém Thalie je absurdní. Ten tvůj žebříček a přirovnání k právnímu řádu ČR absolutně nechápu. Ano, Thalie je svět na NWN platformě. Leč upravený. Proto dojde-li k nějaké úpravě, striktně platí to, co je thalijské. A nech si formulace typu "je bez jakýchkoliv pochybností pro hru ústavou"... protože to není nic než bohapustá demagogie.

[Caehan]

Pak je tu ale otázka toho, nakolik je fér po hráči chtít dodržování něčeho, co není nikde napsané, myslím, že i ve výkladu zákonů se najdou dva směry - něco jako podstata nebo myšlenka zákonu a pak jistota občana tím, že zákony pro něj budou platit tak, jak jsou napsané (nebo, v tomto případě, nejsou). Podle mě to barbar prostě nevěděl a ze svého pohledu udělal vše, co proto bylo třeba. Být tam moje postava, tak by mi třeba nevadilo zpetně říct, že jsem nic neviděl, ale to už je na někom jiném, no.

EDIT: Ale chtělo by to v tom případě někde GSko popsat, zase si nemyslím, že by byli hráči nějak nadšení z toho, aby jejich postavy zapomínaly takovéhle události obden.

[J.F.Payne]

Ale tady nikdo po nikom nechce, aby někdo něco striktně dodržoval jako pravidlo. Neplatí, že sešlu GS - musím automaticky dát odpor všem.

Každý ví, jak GS funguje. Nedám odpor, lidi mě vidí. Dám odpor, zmizím. Takže se podle toho měl zařídit, to je celé.

[Caehan]

Každý ví, jak GS funguje. Nedám odpor, lidi mě vidí. Dám odpor, zmizím. Takže se podle toho měl zařídit, to je celé.

No to je právě otázka, ví to každý? Já se to třeba dozvěděl náhodou, když mě někdo pozdravil na cestě, když jsem kolem v GSku šel.

[Krysak]

Už je tu dávno spam, tak si spamnu také.
Kdysi jsem se dovalil do ivory a tam sedel v afk křídlatec v GS, cestne jsem nevedel, že je v GS, myslel jsem, že ma iouna na sílu. Sednu si a pozdravím, Hraju drzého gnoma. Po peti munutách kdy nekomunikoval, jsem si znej udelal podklad pro své mistrovské dílo. Namaloval jsem mu vousy, sundal kalhoty a sesneroval tkanicky. Docela mne stvalo, ze mi pak jen napsal po hodine, smula byl jsem v GS, nic z toho, co jsi udelal se nestalo., čau....

[Shaman88]

3) Je v těchto pravidlech Thalie http://thalie.pilsfree.cz/upravy-kouzel ... ani-49.htm něco o nutnosti nastavení odporu při sesíláná Gska? Nějaké další informace o tom, že je toto kouzlo systémem upraveno? Není. Kouzlo tedy není upraveno systémem Thalie a platí tedy nutně pro RP servery jí nadřazený systém hry NWN (když není něco v zákonu, hledá se o kus výše)
4) Co je psáno v systému hry NWN? No other creature can detect the caster => žádná potvora nemůže objevit sesílatele (strohá informace nejvyššího řádu. Pokud není upravená níže, je bez jakýchkoliv pochybností pro tuto hru ústavou).

Na tohle ti zareaguju:
3) V pravidlech na webu jsou popsány úpravy kouzel, které se mohou promítnout do tvorby postavy. Nejsou tam všechny informace a ani by neměli být - Thalie je server pro širokou škálu lidí a některé z nich baví i objevovat herní možnosti. Ke GS - na stránkách je info důležité. To jak se kouzlo používá musíš zjistit sám ve hře. Navíc přednost má forum - stránky se zase tak často neaktualizují a menší úpravy tak tam vůbec nejsou.
4) Co je napsáno v nwn - prvně by sis měl sehnat češtinu do nwn. Ano žádná creatura nemůže detekovat sesílatele - ale ve vztahu k singleplayeru kde byli jen npc - na ty zlé jsi měl odpor a tak tě neviděli a u těch dobrých to nikdo neřešil.

[-darkvision-]

Já si nemůžu pomoct, ale když se řeší takovýhle hlouposti připadám si, že se tu řeší systém a ooc. Sakra jsme na RP serveru, všichni víme, že jádro hry je starý 10 let a obsahuje chyby. Tak používejte hlavu a když něco bugne zamyslete se...

Zažil jsem situaci, kdy se stala přesně takováhle situace. Hledal jsem jistou osobu a ptal se na ni NPC. Čistě náhodou dotyčná osoba zrovna tím místem projížděla a přijela ke mě v GS bez odporu, takže jsem ji viděl. Nechci kecat, je to už 2 roky z5, ale tuším že mi přišel tell, že nic nevidím a postavička po chvilce odfrčela dál.

Zažil jsem i chování party, kdy se na GS efekt úplně kašlalo. Což se mi nezdálo zrovna košér.

To, že někdo hraje GS jako by neexistovalo neznamená, že ho hraje správně. Alespoň tak to beru já.
Pro chybování je zde velký prostor, pokud tohle čaryfuk nemá ujasněný.

Neberte to zas jako něco útočného, tohle je pouze můj názor a může být zcestný.
Velice mě v tuhle zajímá ta přednost ooc systému vůči logice věci.

přesně jak píšeš, nečetl jsem celý vlákno, protože celej tento topic je o ho..ě.
Je úplně jedno jestli hra má nebo nemá bugy, jestli něco bugne či ne.
Jak bylo zmíněno, je to RP server, tedy cokoliv se stane ve hře (at je to způsobeno bugem, lagem čímkoli) musí se to pouho pouze vyřešit po IC stránce.
Všichni tu jste nehorázní RP okecálci, takže věřím tomu, že si po RP stránce dokážete okecat fakt úplně všechno.
Každá postava má svuj charakter, tak jako lidé mají své názory.
Tak jako ženy a muži mají rozdílné pohledy na stejnou věc, tak i zde můžete mít různé pohledy na daný efekt. Některá postava to bude vnímat tak, jiná zas onak.

Takže co to tady zas řešíte za pindoviny?
Není žádný něco vs něco. Je prostě jen něco, na co se každej bude dívat jinak a každej si to okecá po své stránce.