Podtemno 2

[Rejty]

To může začít tvrdit každej, že bez DM je to nehratelný. Proč by hráč v Podtemnu potřeboval DM a ten na povrchu ne?

[DenGrasse]

ted sem tě nepobral.. zatim všechny rodiny začínali trochu na dně, aby hráči měli co dělat a svoji slávu si udělali.. kdyby jste začínali jako bohatá a slavná rodina, to by už potom nebylo co dělat ne?

teď jsem tě zas nepobral já.. co to má společnýho s konceptem? herní koncept přece neni jen co jsme za drsoně a komu všemu nakopem zadek, nebo jo?

to co říkám dopředu, je, že jsem drowa nehrál zatím hlavně proto, že koncepce "jsme zlí krutí mučíme a terorizujeme a jsme nejlepší" mi prostě přijde nezajímavá (stejně jako jsme slabí a ubozí ale jednou budeme mocní, krutí, zlí... atd.).

Herním konceptem myslím nějakou zápletku, příběh atd. a nemusí to bejt zrovna rodina, klidně nějaká skupina vyvrhelů, sekta nebo cokoli netradičního a zajímavého, co vnese do hry nějakou šťávu. proto jsem se ptal na mocenské poměry v hag graru a novém podtemňáckém uspořádání, protože předpokládám, že už nyní nebude tal rigidně ortodoxní jako předtím...

a co se týče DM, DM není potřeba k běžné hře.a le je třeba k příběhu, takže pokud ho (je) příběh zaujme, jistě se bude angažovat, čímž se vracím na začátek - příběh jsme drsní, zlí atd. zaujme jen málokoho, nebo třeba jednou jo, ale po čtrnáctý už ne.

to je slov, to je slov...

[Krata]

Asi oba mluvíme o něčem jinym a vzájemně jsme se nepochopili ..

Drow ale je takovej, namyšlená a zvrhlá rasa, mohlo by se vymyslet něco zajímavějšího ale držel bych se jejich chování.. tudiž drow si myslí že nikdo jinej nemá právo na život, všechno ostatní je odpad a hodí se leda pro využití nebo jako otrok (hodně zjednodušeně řečeno)

Další, když už se domlouváte.. co tam chcete hrát? Založit raodinu? Patřit už k nějaké existující? Možná by nebylo špatné dát zájemcum přístup na foru Podtemna a tam se domluvit.. taky v jakého boha věřit apod.

Dál, co ty subrasy? Pořád je Drow šlechtic a nešlechtic, udělá se jeden a to Drow?
Co ta hirearchie? držel bych se nápadu na srazu, že např. kněžka nebude automaticky autorita ale musí si je nejprve udělat (kdysi to bylo že 2.lvl kněžka peskovala 15-20 lvl bojovíky a čaroděje jenom proto, že to byla kněžka)

[nomis_b]

knezka vzdy bude peskovat bojovniky. tak to proste u drowu chodi. i kdyby to byl nejlepsi bojovnik sveta a ona zrovna vysla z uceni... to proste je drowi spolecenstvi. Kdyz by se to tak nehralo, tak to by RP u drowu nestalo za nic.. to je prste fakt, jako ze trpalsici sou vousati. najdes vyjimku, ale kazdej se tomu posmiva a nikdo ho nebere vazne. vetsinou je radsi sam osamelej berserkr, nez to trpet..

[Rejty]

knezka vzdy bude peskovat bojovniky. tak to proste u drowu chodi. i kdyby to byl nejlepsi bojovnik sveta a ona zrovna vysla z uceni... to proste je drowi spolecenstvi.

Jenže to je právě kokotina a musí se upravit reálie...

[Daanri]

No fuuuuj Rejty jak sa to vyjadrujes

[nomis_b]

hm, takze to bude jen takovej slabej odvar drowstvi v tom pripade... aj tzrovna tohle na tom treba mel rad

no ale nikdy nevyhovis vsem..

[DenGrasse]

knezka vzdy bude peskovat bojovniky. tak to proste u drowu chodi. i kdyby to byl nejlepsi bojovnik sveta a ona zrovna vysla z uceni... to proste je drowi spolecenstvi.

Jenže to je právě kokotina a musí se upravit reálie...

to je přesně to o čem mluvím.
dosavadní setting drowů jak je prezentován je totiž setting drowů z forgotten realms, což by nemělo automaticky znamenat, že je to setting drowů z thalie...
a i když vezmeme v potaz, že kněžky třímají vládu, vládu vždy třímá jedna nejvyšší kněžka a její sluhové včetně mužů a v extrémním případě i oblíbených otroků mohou mít de facto větší moc a lepší postavení než jiná kněžka ze slabé rodiny, ačkoli oficiálně tomu je jinak... a krom toho to může bejt ještě úplně jinak...

nemyslím si, že by RP drowů nějak zásadně utrpělo změnou reálií nebo nevynucováním "charakteristických" rysů drowí povahy...

hm, takze to bude jen takovej slabej odvar drowstvi v tom pripade... aj tzrovna tohle na tom treba mel rad... no ale nikdy nevyhovis vsem..

nomisi, nikdo te nenuti měnit své zvyky u tvého drowa nebo vaší skupiny... jen si myslím, že se tak nemusí chovat všichni drowové všude a vždy...

[Arsen]

Aha, takže vy si podtemno představujete tak, že tam běhá určitej počet drowů, duergarů a pár sub(pod) ras okolo a prostě všichni se musí zabíjet drowové nesnáší duergary, duergaři nesnáší drowy a drowové a duergaři všechno ostatní zabíjej na potkání, nebo přinejlepším budou brát nanejvíš jako nějakej mastnej flek ? Divíte se, že tam nikdo nehraje ? Představujete si koncept co může fungovat když tam bude hrát 100 lidí z toho třeba 50 drowů 30 duergaři a 20 ostatní, ale to vážně moc vycházet nebude. Nechápu co by bylo špatný na tom někde v reáliích, IC, kdekoliv officiálně třeba udělat nějakej "mír" v podtemnu. Když tam bude hrát víc lidí tak si časem můžete nějaký ty "drowský drsnáky" zahrát, ale teď to podle mě vážně cenu nemá. Vy na to všichni koukáte z hlediska, že všechno znáte, všude jste byli, ale zkuste se na to taky podívat z pohledu i byť hráče co třeba hrál rok na povrchu... "Založím si postavičku třeba kobolba...nojo, ale to nebudu mít s kým hrát a když už náhodou někoho potkám tak mě buď zabije a , nebo si zahraju hadr na jeho botách" hrozně zábavný viďte ? Nebo, když už si bude chtít přilepšit založím si duergara, nojo, ale stejně na mě drowové budou útočit a ostatní vyhejbat jen z principu" taky pěkný, nebo ,,nejlíp,, založím si drowa, nojo, ale to zase budu chodit jen s drowama, všichni ostatní mě napadat, "nutnost" rodiny....

Jo, je to třeba trochu přehnaný, ale nedalo mi to, když tu o těch drowech tak "pěkně" mluvíte

PS : Norrisi tady nejde o to vyhovět všem, tady jde o to, aby podtemno "žilo" a to zatím moc nevypadá.

[nomis_b]

ja sem v podtemnu travil dost casu.. ja vim vo cem je rec. a oficialne je ted mezi duergarama a drowama mir, pokud vim. takze se nevrazdi navzajem... ale to je IC vec podtemna.

jinak sem pro to asi udelat jednodussi a pratelstejsi. jen bych nerad dosel k tomu, ze vsichni drowove pak budou plysaci jak rad rika Photter.

[Rejty]

jinak sem pro to asi udelat jednodussi a pratelstejsi. jen bych nerad dosel k tomu, ze vsichni drowove pak budou plysaci jak rad rika Photter.

A v čem bude plyšácký, že Podtemno bude spolupracovat? Myslíš, že by přežili, když by se mydlili navzájem? Proč z toho dělat tři frakce - duergaři X drowové X zbytek... Tam bude hrát max. 10 hráčů ve špicce, tak proč je dělit.

[Krata]

Nechal bych mezi drowama a duergarama mír z vysokých míst.. ale nechal bych aby se ty dva národy nesnášeli... ale ted je větší dobro zničit povrch a pak teprve řešit spory mezi "vyvolenýma"

Otrok: jesli si založíš rasu kobold nebo skřet nebo půlogr tak budeš prostě otrok, nic nikdy nedosáhneš.. ale budeš postupovat v hirearchii otroků. že se můžeš stát osobnim strážcem kněžky nebo podobný věci, budeš váženej.. ale nikdy nebudeš velitel rodu nebo váženej šaman rodu, otrok aby se třeba stal mazlíčkem kněžky.. její nedotknutelnej bojovník/špeh/šaman blablabla.. a měl by nějakou úctu, kdyby ho nějakej bojovník zmlátil tak si ho vážená kněžka podá, tak by se mi to lbilo, každej by mohl dosáhnout pořádného místa, před tim třeba nešlechtic neměl pořádnou šanci bejt váženej... neměl šlechtickou krev, nikoho nezajímá, je to jen maso do mlínka

Kněžka: souhlasim s názorem že každej drow se musí vypracovat.. v knížce to funguje dobře, kněžka nejlepší, má kontakt s bohem a má moc a všichni se ji bojej.. ale herně, jde to udělat ale hráči kněžek pak jsou prostě autority a nikdo na ně nesmí šáhnout, herně by bylo lepší, kdyby kněžka byla vážená, jo má kontakt s bohem, ale jesli dělá blbosti.. tak proč by si ji ted mistr boje domu nepodal, řikáš mi že dělám věci války špatně? co o tom víš, chcípni krávo

Arsen: takhle to nechodí, dotedka to tak nějak bylo ale proto se to překopává, aby to bylo hratelné pro všechny.. ale to co si psal je hodně HODNĚ zostřené

[photter]

já myslim, že sme se vo tom docela konstruktivně pobavili v hospodě a shodli se, že změna settingu podtemna je nutná, kvuli zábavnosti a dlouhodobější hratelnosti
základní myšlenky byly:
PC začínají jako nuly a ne na vysokejch postech
povolání cleric neznamená automaticky kněžka ve smyslu vládnoucí elita
šlechtic lvl 10+
kněžka ve smyslu vládnoucí elita lvl 20+
rodina PC drowů a klan PC duergarů nikdy nebudou mít takovou váhu, aby vehnali Hagol a Charaxss do konfliktu (to neznamená, že se se nemůžou někde pomordovat ale o vztahu říší nerozhodujou, na to sou moc malý hovna a pokud vládci naříděj, že se spolupracuje, tak budou spolupracovat i když se jim to třeba nebude líbit a budou u toho fest držkovat)
takže změny v tomto duchu můžete očekávat a klidně se už podle nich zařizovat, sepsání reálií a settingu holt chvilku trvá - pokud se toho někdo chcete ujmout a pomoct s tím, budem rádi

a kurva plyšárna jen přes mojí černou mrtvolu !!!!!!

[DenGrasse]

to zní zatraceně rozumně...
je to dobrý předpoklad, aby vnější konflikty (pobijeme se hromadně) byly převedeny do vnitřních (intriky, vraždy atd.) v rámci mocenských struktur (což tedy vyžaduje DM, aby na to NPC struktury nějak reagovaly).

na mrtvoly photterových postav nehleďme!!!

EDIT: (prohlašuji na vlastní černohubou čest, že jsem se k tomu rozhodl ještě předtím, než mně Rejty zaúkoloval , ale musel jsem mezitím na záchod )
ten setting klidně udělám (resp. pokusím se), pokud mi Rejty napíše, jak je teda vyřešený to propojení měst a nakolik platí původní setting drowů
a hráči drowů, kteří mají nějaké RP výdobytky (ve smyslu znalostí) mi daj info co za termíny a společenské struktury používali oni (zachytil jsem pojmy jako faern, quelfaeruk atd.)

[kucik]

Doporučuju víc číst, co druhej napsal a míň hádat, co asi mohl napsat.

Podtemno se musí změnit a nevidim jedinej důvod, proč se držet zaběhnutejch dogmat, která odněkud přišla a evidentně nefungují.